Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Mirek57 Wątek: Garaż wybudowany na działce we współwłasności  (Przeczytany 14594 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« dnia: 3 Kwietnia 2014, 19:54 »
Mamy następujący stan faktyczny: W 1961 roku dwa małżeństwa nabywają lokale w budynku mieszkalnym i udział w częściach wspólnych budynku do 56/100 lokal nr 1 i 44/100 lokal nr 2 oraz użytkowanie wieczyste działki do 1/2 każdy. W 1985r. za zgodą drugiego współwłaściciela, właściciel lok. nr 1 buduje na działce wspólnej garaż na podstawie pozwolenia na budowę, którą kończy w 1986r. W 2002r. współwłaściciele przekształcają użytkowanie wieczyste działki na własność w udziałach do 1/2 każdy. Garaż wg. stanu faktycznego jest do chwili obecnej  własnością właściciela lokalu nr 1. W 2014r. umiera mąż współwłaścicielki lokalu nr 1. Pytanie jest następujące:
W jaki sposób ma współwłaścicielka ujawnić garaż jako swoją własność w ewidencji gruntów i budynków oraz w księdze wieczystej?.
Przyjmuję taki tok postepowania:( brak porozumienia z drugim współwłaścicielem)
- sprawa w sądzie o stwierdzenie nabycia spadku po zmarłym
- sprawa w sądzie o ustanowienie odrębnej własności lokalu - garażu lub ustanowienie go jako pomieszczenia przynależnego do lokalu nr 1
- po orzeczeniu założenie kw na lokal lub wpis do kw lokalu nr 1 pomieszczenia przynależnego
Pytanie drugie to jak powinien wyglądać budynek garażu w kartotece budynku, czy na podstawie wniosku współwłaścicielki lokalu nr 1 można wpisać jakąkolwiek informację czy wzmiankę o tym, że garaż w istocie rzeczy jest odrębną od gruntu własnością.?
Ewidencja przecież rejestruje stany faktyczne niezależnie czy są one zgodne z prawem czy też nie.
 
pozdrawiam Mirek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #1 dnia: 3 Kwietnia 2014, 20:20 »

A może rozwiązaniem problemu byłoby wystąpienie do sądu z wnioskiem o  przeniesienie za odpowiednim wynagrodzeniem własności działki ( w udziale 1/2) zajętej pod zabudowę (art. 231 § 1 k.c.), bo nie za bardzo widzę podstawę do ujawnienia w ewidencji gruntów stanu niezgodnego ze stanem prawnym... W tym wypadku nie ma dokumentu potwierdzającego, że garaż jest odrębną od gruntu  własnością....

Skoro brak jest porozumienia z drugim współwłaścicielem, to raczej bez sądu się nie obejdzie.

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #2 dnia: 3 Kwietnia 2014, 20:52 »
Współwłaściciel zgodził się na budowę oświadczeniem załączonym do pozwolenia na budowę, być może nie zdawał sobie sprawy, że konsekwencją będzie ew. zmiana udziałów, choć szczerze mówiąc ustanowienie odrębnego lokalu mogłoby być przy porozumieniu poparte aktem notarialnym. Nie bardzo mi to pasuje do zagadnienia budowy na cudzym gruncie bo do końca nie jest cudzy. W kw mogę ujawnić budynek wybudowany niezgodnie z prawem. księgę nie obchodzi stan prawny budynku tylko czy jest trwale związany z gruntem czy też nie - istotna jest zmiana sposobu korzystania z nieruchomości.
Ja się zastanawiam czy po postępowaniu spadkowym właściciel garażu może ustanowić odrębną własność lokalu na podstawie art. 10 ustawy o własności lokali
"Właściciel nieruchomości może ustanawiać odrębną własność lokali dla siebie, na
mocy jednostronnej czynności prawnej. W takim wypadku stosuje się odpowiednio
przepisy o ustanowieniu odrębnej własności w drodze umowy".

Skoro prawo dopuszcza jeszcze zaszłości w postaci nieproporcjonalnego udziału w gruncie w stosunku do pow. użytkowej lokali istniejacych to co stoi na przeszkodzie by współwłaściciel ustanowił  lokal na swoim udziale w gruncie?.
« Ostatnia zmiana: 3 Kwietnia 2014, 21:50 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #3 dnia: 3 Kwietnia 2014, 22:49 »
...
Ja się zastanawiam czy po postępowaniu spadkowym właściciel garażu może ustanowić odrębną własność lokalu na podstawie art. 10 ustawy o własności lokali
"Właściciel nieruchomości może ustanawiać odrębną własność lokali dla siebie, na
mocy jednostronnej czynności prawnej. W takim wypadku stosuje się odpowiednio
przepisy o ustanowieniu odrębnej własności w drodze umowy".

...
Właściciel nieruchomości może...
Tymczasem właścicieli nieruchomości jest dwóch...
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Kwietnia 2014, 02:54 »
Jeżeli właściciel ustanawia odrębną własność lokali kolejnych to pozostali właściciele lokali nie są stronami aktu notarialnego, tak jest w ustawie
Art. 4.
1. Dotychczasowemu właścicielowi nieruchomości przysługują co do niewyodręb-nionych lokali oraz co do nieruchomości wspólnej takie same uprawnienia, jakie przysługują właścicielom lokali wyodrębnionych; odnosi się to także do jego obowiązków.
2. Jeżeli do wyodrębniania własności lokali dochodzi sukcesywnie, właściciele lo-kali już wyodrębnionych nie są stronami umów o wyodrębnieniu dalszych loka-li.
3. Jeżeli budynek został wzniesiony na gruncie oddanym w użytkowanie wieczyste, przedmiotem wspólności jest to prawo, a dalsze przepisy o własności lub współwłasności gruntu stosuje się odpowiednio do prawa użytkowania wieczy-stego.
pozdrawiam Mirek

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #5 dnia: 5 Kwietnia 2014, 10:44 »
Jeżeli właściciel ustanawia odrębną własność lokali kolejnych to pozostali właściciele lokali nie są stronami aktu notarialnego, tak jest w ustawie

Dawny właściciel nieruchomości wydzielający lokale, wszystkie te przewidziane do wydzielenia lokale już zbył, proces wydzielania się zakończył i nie może obecnie już być mowy o jakiejkolwiek jeszcze sukcesywności dalszego wydzielania.

O nowym procesie wydzielania kolejnych, nowo powstałych na tej nieruchomości lokali, decydować może aktualny właściciel nieruchomości.

A tymczasem aktualny właściciel występuje w dwóch osobach.
« Ostatnia zmiana: 5 Kwietnia 2014, 10:51 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Kwietnia 2014, 11:14 »
W takim razie zapytam: czy zgoda na budowę garażu wydana przez drugiego współwłaściciela(w owym czasie wu.) jest podstawą roszczenia o ustanowienie odrębnej własności lokalu użytkowego (garażu) bądź też przypisania go do lokalu jako pomieszczenia przynależnego, czy też jest tylko i wyłącznie zgodą na wyłączne korzystanie z części nieruchomości wspólnej, a co za tym idzie ujawnienie korzystania z nieruchomości w dziale III kw. Ciekawi mnie wasze zdanie ponieważ znajomy poprosił mnie o sprawdzenie jakie możliwości prawne ma właściciel garażu w celu ujawnienia odrębnej własności garażu. 
« Ostatnia zmiana: 5 Kwietnia 2014, 17:14 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Kwietnia 2014, 12:52 »
Dla mnie opisana sprawa jest trochę "zagmatwana", albo niejednoznacznie przedstawiona...

>>W 1961 roku dwa małżeństwa nabywają lokale w budynku mieszkalnym i udział w częściach wspólnych budynku do 56/100 lokal nr 1 i 44/100 lokal nr 2 oraz użytkowanie wieczyste działki do 1/2 każdy.

Rozumiem, że skoro mowa o użytkowaniu wieczystym, to "zbywcą" był SP albo JST. Napisałem "zbywca" w cudzysłowie, bo przekazanie gruntu w użytkowanie wieczyste chyba jeszcze nie przesądza, że ów "zbywca" przestaje być właścicielem przedmiotu oddanego w użytkowanie wieczyste...

>>W 1985r. za zgodą drugiego współwłaściciela, właściciel lok. nr 1 buduje na działce wspólnej garaż na podstawie pozwolenia na budowę, którą kończy w 1986r.

Chyba za zgodą drugiego użytkownika wieczystego, a nie drugiego współwłaściciela (z formalnego punktu widzenia)? Czy aby ów garaż nie został zatem wybudowany - z formalnego punktu widzenia - jednakże na gruncie stanowiącym własność SP albo JST?

>>W 2002r. współwłaściciele przekształcają użytkowanie wieczyste działki na własność w udziałach do 1/2 każdy.

Chyba użytkowcy wieczyści doprowadzili do przekształcenia tej formy użytkowania (wieczystego) do formy własności? Przecież byłoby bez sensu, aby współwłaściciele mieli doprowadzać do współwłasności?

>>Garaż wg. stanu faktycznego jest do chwili obecnej  własnością właściciela lokalu nr 1.

Garaż, wg stanu faktycznego został zbudowany - jak przypuszczam - na gruncie stanowiącym własność SP lub JST (skoro jego budowa została zakończona w 1986r., a więc kiedy owi "współwłaściciele" ewidentnie nie mieli dokumentu potwierdzającego nabycie własności gruntu, na którym został wzniesiony garaż). Czy wobec powyższego nie miały zastosowania - wówczas, tj. do 31 grudnia 2000r. - przepisy art.211 ustawy o gospodarce nieruchomościami?

Cytuj
Art.211. 1. Osoba, która na podstawie pozwolenia na budowę wybudowała przed dniem 5 grudnia 1990 r. ze środków własnych garaż na gruncie stanowiącym własność Skarbu Państwa lub własność gminy, a także jej następca prawny, mogą żądać nabycia tego garażu na własność oraz oddania w użytkowanie wieczyste gruntu niezbędnego do korzystania z tego garażu, jeżeli jest jego najemcą. Nabycie garażu na własność następuje nieodpłatnie.

2. Nabycie garażu na własność, wybudowanego przed dniem 5 grudnia 1990 r. na podstawie pozwolenia na budowę z lokalizacją czasową, jest uzależnione od zgodności tej lokalizacji z ustaleniami planu miejscowego obowiązującego w dniu zgłoszenia żądania.

3. Uprawnienie, o którym mowa w ust. 1, wygasa, jeżeli żądanie nabycia garażu na własność oraz oddania użytkowania wieczystego gruntu niezbędnego do korzystania z tego garażu nie zostanie złożone właściwemu organowi do dnia 31 grudnia 2000 r.

OK. W/w przepis z powodów praktycznych może nie mieć znaczenia, skoro użytkowanie wieczyste zamieniono na współwłasność. Ale pytanie brzmi: czy obiekty budowlane (garaże), wzniesione na gruncie objętym współwłasnością, w ogóle mogą być "wyodrębniane" jako odrębne lokale? Dziwne to jakieś jest...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Kwietnia 2014, 17:04 »
To nie tak, w pewnym stopniu uprościłem temat mówiąc o współwłaścicielach teraźniejszych w kontekście rysu historycznego nieruchomości,  ponieważ zwracam się do osób posiadających wiedzę w tym zakresie to uważałem iż jest to zrozumiałe. Podobnie z określeniem, że współwłaściciele(obecni) przekształcają na swój wniosek użytkowanie wieczyste na współwłasność.
"Garaż, wg stanu faktycznego został zbudowany - jak przypuszczam - na gruncie stanowiącym własność SP lub JST (skoro jego budowa została zakończona w 1986r., a więc kiedy owi "współwłaściciele" ewidentnie nie mieli dokumentu potwierdzającego nabycie własności gruntu, na którym został wzniesiony garaż). Czy wobec powyższego nie miały zastosowania - wówczas, tj. do 31 grudnia 2000r. - przepisy art.211 ustawy o gospodarce nieruchomościami?"
Owszem i jak każdy budynek budowany na podstawie pozwolenia na budowę na wieczystym użytkowaniu jest odrębną od gruntu własnością, która powstała z chwilą wybudowania. Przekształcenie wu. dotyczy gruntu przy własnych bądź współwłasnych budynkach. Mamy więc na dzień dzisiejszy stan: budynek mieszkalny we wspólwłasności wpisany do kw oraz budynek garażowy, który pomimo, że jest własny faktycznie to wobec braku jego formy własności w kw i ewidencji stanowi wspólwłasność do 1/2 kazdego ze współwłaściceli. Gdyby został wpisany do kw lokalu w okresie wieczystego użytkowania gruntu jako pomieszczenie przynależne to problemu by nie było.
Art. 211 nie dotyczy gruntów oddanych w wieczyste użytkowanie, a tylko własnych SP lub jst. i dotyczy najemców garaży pobudowanych z własnych środków na "cudzym" gruncie.
Dla mnie osobiście realny jest wariant z oznaczeniem w kw sposobu korzystania z nieruchomości lub poprzez sąd dopisanie go do lokalu, zmiana udziałów w częściach wspólnych budynku i określenie proporcjonalnych udziałów w gruncie. Można to też przy współdziałaniu współwłaścicieli załatwić aktem notarialnym.
postawiłbym też tezę, że skoro przyjmiemy, że budynek był własny w okresie wieczystego użytkowania i do dzisiaj pozostaje we władaniu współwłaściciela to w grę może wejść zasiedzenie w obrysie garażu na rzecz aktualnego władającego i wydzielenie działki ewidencyjnej, co moim zdaniem nie koliduje z zakazem ustawowym zasiedzenia we wspólwłasności.
 
« Ostatnia zmiana: 5 Kwietnia 2014, 17:38 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #9 dnia: 5 Kwietnia 2014, 18:58 »
>>Owszem i jak każdy budynek budowany na podstawie pozwolenia na budowę na wieczystym użytkowaniu jest odrębną od gruntu własnością, która powstała z chwilą wybudowania.

Chwilka... Taki budynek - co do zasady - jest odrębną od gruntu własnością, ale chyba jedynie wówczas, gdy grunt ten (na którym wzniesiono budynek - garaż) nadal jest w użytkowaniu wieczystym, a nie że ten budynek (garaż) jest zlokalizowany (obecnie) na gruncie stanowiącym współwłasność dwóch współwłaścicieli?

>>Mamy więc na dzień dzisiejszy stan: budynek mieszkalny we współwłasności wpisany do kw (...)

No to się pogubiłem... Mamy budynek we współwłasności, czy też mamy (dwie) odrębne własności (2) lokali wraz ze współwłasnością do 1/2 gruntu na którym posadowiony jest ten budynek? Może - w celu wyjaśnienia problemu - przedstaw zeskanowane wypisy z rejestru gruntów, budynków oraz lokali. Bo jakoś ta dyskusja wg mnie się "rozjeżdża"...

W mojej ocenie jest wyjście z tej sytuacji:

1. wydzielenie gruntu faktycznie zajętego przez dwu-lokalowy budynek (zrozumiałem, że np parter zajmuje 1 ze współwłaścicieli, a piętro drugi, a więc nie ma możliwości "rozdzielenia" tego budynku po ścianach nośnych), i przypisanie owym współwłaścicielom odpowiednich ułamkowych części gruntu zajętego pod ten budynek;

2. Zniesienie współwłasności dla pozostałej części nieruchomości, w sposób uwzględniający roszczenia każdej ze stron. Dobrowolnie, albo sądownie.

Dla mnie "myk" z wyodrębnianiem lokalu (zajętego pod garaż), na terenie objętym ewidentną współwłasnością, jest zupełnie nienaturalny.

>>postawiłbym też tezę, że skoro przyjmiemy, że budynek był własny w okresie wieczystego użytkowania i do dzisiaj pozostaje we władaniu współwłaściciela to w grę może wejść zasiedzenie w obrysie garażu na rzecz aktualnego władającego i wydzielenie działki ewidencyjnej, co moim zdaniem nie koliduje z zakazem ustawowym zasiedzenia we współwłasności.

1986-2014, to 28 lat... A właściwie to chyba okres 2002 (rok nabycia własności) - 2014, to raptem 12 lat... Ewidentnie "zła wiara" (od początku jest wiadome, że garaż nie został wybudowany na swojej - chociażby domniemanej, ale wyłącznej - własności).

Moim zdanie opcja "zasiedzenie" - na dzień dzisiejszy - raczej nie rokuje sukcesu...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #10 dnia: 5 Kwietnia 2014, 19:59 »
Widzę, że mnie punktujesz więc dodam w kw gruntu zapis w dz. I nieruchomość zabudowana, dwulokalowy budynek o kubaturze xxx w dziale II wielkość udziału w nieruchomości wspólnej oraz częściach bud. i urzadzeń które nie służą wyłącznie do użytku wlaścicieli lokalu 1 do 1/2, tyle samo do lokalu nr 2. W kw lokali udział w częściach wspólnych budynku odpowiednio 56/100 i 44/100 udział w działce gruntu  do 1/2.
Rozpatrujemy stan faktyczny, prawny znam, a faktycznie właściciel lokalu jest posiadaczem garażu i choćby z tego tytułu przysługuje mu ochrona posesoryjna. Nie ulega wątpliwości, że gdyby dopełnił formalności w okresie wu. problemu by nie było. Nie można stwierdzić, że utracił prawo własności z chwilą przekształcenia prawa wu. a jedynie ma problem z jego ujawnieniem. Gdyby było tak, że na zabudowanej działce w wu.  budynkiem odrębnym od gruntu nabytym wraz z wu. każda nowa budowa budynku obojętnie jakiego przez 1 współwłaściciela za zgodą drugiego i pozwoleniem na budowę jest z natury nielegalna to sądzę, że nie było by podstaw do udzielenia pozwolenia na budowę 1 współwłaścicielowi z pominięciem 2.
Dlaczego mówisz o złej wierze?. W dobrej wierze na podstawie istniejących przepisów wybudował garaż, w dobrej wierze go posiada, co stoi na przeszkodzie by to ujawnić w dokumentach?
W przyszłym tygodniu zapytam sędziego przew. kw czy skuteczny będzie wpis ostrzeżenia w kw o niezgodności z rzeczywistym stanem prawnym.
pozdrawiam Mirek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #11 dnia: 5 Kwietnia 2014, 20:34 »
>>W przyszłym tygodniu zapytam sędziego przew. kw czy skuteczny będzie wpis ostrzeżenia w kw o niezgodności z rzeczywistym stanem prawnym.

A jakaż to niezgodność (stanu ujawnionego w KW z rzeczywistym stanem pranym) tutaj występuje? Niby taka, że na nieruchomości będącej (obecnie) współwłasnością uprzednio zbudowano garaż, który tak właściwie (z więc przed nabyciem własności) winien był być "przypisany" do jednego z obecnych współwłaścicieli?

No nie wiem... Skoro wówczas (gdy grunt należał do SP lub JST) nie zostało stwierdzone prawo własności do garażu (i gruntu zajętego pod tym garażem), to czy obecnie można tego prawa skutecznie dochodzić w procedurze innej niż zasiedzenie?

Aczkolwiek... Skoro garaż wybudowano na gruncie Sp lub JST, i do 31 grudnia 2000r nie złożono wniosku w trybie art.211 ust.3 uogn, to wg mnie - obecnie - nie może być mowy o jakimkolwiek wyłącznym prawie własności tego inwestora do tego (wybudowanego z jego środków) garażu.

Ale może (na pewno) ja się na tym nie znam. Bo to skomplikowana sprawa jest...
« Ostatnia zmiana: 5 Kwietnia 2014, 20:45 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #12 dnia: 5 Kwietnia 2014, 21:10 »

Rozumiem, że skoro mowa o użytkowaniu wieczystym, to "zbywcą" był SP albo JST. Napisałem "zbywca" w cudzysłowie, bo przekazanie gruntu w użytkowanie wieczyste chyba jeszcze nie przesądza, że ów "zbywca" przestaje być właścicielem przedmiotu oddanego w użytkowanie wieczyste...

Jednakże SP dysponować tym gruntem, do czasu wygaśnięcia lub rozwiązania umowy użytkowania wieczystego,  praktycznie w żaden sposób nie może.

Cytuj
Garaż, wg stanu faktycznego został zbudowany - jak przypuszczam - na gruncie stanowiącym własność SP lub JST (skoro jego budowa została zakończona w 1986r., a więc kiedy owi "współwłaściciele" ewidentnie nie mieli dokumentu potwierdzającego nabycie własności gruntu, na którym został wzniesiony garaż). Czy wobec powyższego nie miały zastosowania - wówczas, tj. do 31 grudnia 2000r. - przepisy art.211 ustawy o gospodarce nieruchomościami?

Nie miały, gdyż dotyczą one gruntów będących własnością SP, a nie SP oddanych w użytkowanie wieczyste.
Oddanie w użytkowanie wieczyste wiąże się z drastycznym (praktycznie całkowitym) ograniczeniem podstawowych praw właścicielskich.

Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #13 dnia: 5 Kwietnia 2014, 21:52 »
"A jakaż to niezgodność (stanu ujawnionego w KW z rzeczywistym stanem pranym) tutaj występuje? Niby taka, że na nieruchomości będącej (obecnie) współwłasnością uprzednio zbudowano garaż, który tak właściwie (z więc przed nabyciem własności) winien był być "przypisany" do jednego z obecnych współwłaścicieli?"
Ciągle Adamie przyrównujesz budowę na działce we współużytkowaniu wieczystym z budową na cudzym gruncie, a tak nie jest, prawo własności garażu nie znika z chwilą niedopełnienia obowiązku jego ujawnienia ono dalej istnieje pomimo zmiany formy wlasności nieruchomości gruntowej. na dzień dzisiejszy mamy niezgodność zapisu w kw praw do budynków, którą trzeba wyjaśnić, a celowi temu może służyć wpis ostrzeżenia.
Budynek garażowy nie jest wpisany do kw a istnieje. Z chwilą złożenia wniosku o jego ujawnienie i praw z nim zwiazanych sędzia zapewne da postanowienie o odmowie wpisu i wpisze ostrzeżenie bo budynek jest częścią składową nieruchomości o nieuregulowanym statusie prawnym. Dodam jeszcze, że budowa budynku czy też rozbudowa lokalu w prawie wu. była dopuszczalna i zgodna z prawem i wiązała się z określeniem na nowo udziałów w częściach wspólnych budynku lecz przed ustawą o wł. lokali nie musiała się przekładać na zmianę udziałów w gruncie.
Dopóki istnieje jest przedmiotem praw właścicielskich. Nie spotkałem się z przepisem, który przy przekształceniu wu. pozwalał by na utratę prawa własności budynku sytuowanego na dzialce w wu.
« Ostatnia zmiana: 5 Kwietnia 2014, 22:08 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Garaż wybudowany na działce we współwłasności
« Odpowiedź #14 dnia: 6 Kwietnia 2014, 00:20 »
... prawo własności garażu nie znika z chwilą niedopełnienia obowiązku jego ujawnienia

mało tego, ono nie może zniknąć przede wszystkim z tego powodu, że jak dotychczas formalnie nie istnieje...

Cytuj
ono dalej istnieje

jest z nim jednak jakiś problem...

Cytuj
pomimo zmiany formy wlasności nieruchomości gruntowej. na dzień dzisiejszy mamy niezgodność zapisu w kw praw do budynków, którą trzeba wyjaśnić, a celowi temu może służyć wpis ostrzeżenia.
Wpis ostrzeżenia? na podstawie samych domniemań? na podstawie samego wniosku? beż żadnego udokumentowania niezgodności?

Cytuj
Budynek garażowy nie jest wpisany do kw a istnieje. Z chwilą złożenia wniosku o jego ujawnienie i praw z nim zwiazanych sędzia zapewne da postanowienie o odmowie wpisu i wpisze ostrzeżenie bo budynek jest częścią składową nieruchomości o nieuregulowanym statusie prawnym.

Sędzia wpisze ostrzeżenie? A niby na podstawie czego? Z jakiego dokumentu będą wynikać niby te prawa do budynku?

Cytuj
Dodam jeszcze, że budowa budynku czy też rozbudowa lokalu w prawie wu. była dopuszczalna i zgodna z prawem i wiązała się z określeniem na nowo udziałów w częściach wspólnych budynku lecz przed ustawą o wł. lokali nie musiała się przekładać na zmianę udziałów w gruncie.
Dopóki istnieje jest przedmiotem praw właścicielskich. Nie spotkałem się z przepisem, który przy przekształceniu wu. pozwalał by na utratę prawa własności budynku sytuowanego na dzialce w wu.
Nikt tu nie mówi o jakiejkolwiek utracie prawa własności.
Tylko na dzień dzisiejszy stan prawny jest taki, że ten budynek-garaż zgodnie z KC stanowi nieodłączny składnik gruntu i tym samym jest własnością osób będących właścicielami tegoż gruntu.
Ty uparcie twierdzisz, że jest inaczej - bez odpowiedniego jednak kwitu na tę okoliczność niczego nigdzie nie wskórasz.

Jeżeli współwłaściciel nie jest skory do potwierdzenia, pozostaje tylko droga sądowa.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)