Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....  (Przeczytany 9877 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« dnia: 16 Lutego 2014, 10:43 »
Na załączniku przedstawiłam;
-w kolorze niebieskim przebieg granic działek ustalonych na gruncie ( problem dotyczy w szczególności dz.3253/2 i 3233/7), 
-w kolorze czerwonym przebieg granic po modernizacji katastru austriackiego, którą to modernizację skończono przed oddaniem naszego operatu z aktualizacji.....

No i jak wreszcie zostałam zmuszona, żeby to  zakończyć, to przyznam, że po prostu.... jak w tytule wątku....

Czy ktoś ma pomysł, jak sporządzić wykaz zmian danych ewidencyjnych dla działek 3253/2 i 3233/7...?
Po modernizacji rzeka przebiega pod 100- letnimi budynkami , a faktycznie biegnie tak , jak pomierzono i naniesiono na niebiesko.... co ciekawe na szczątkowych mapach zasadniczych rzeka naniesiona była zgodnie ze stanem faktycznym, czego modernizujący nie wzięli pod uwagę....
Co z topologią?

Jednym słowem  TRAGEDIA.... :'(

Pozdrawiam, Ula  :)
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2014, 10:47 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Lutego 2014, 11:37 »
Hm...

Powiem, że zarówno z załączonej mapki, jak i z przedstawionego opisu, mam więcej wątpliwości i pytań, niż ustalonych faktów...

1. >>w kolorze niebieskim przebieg granic działek ustalonych na gruncie (...)

A w jakiej procedurze ustalonych? Jeżeli w trybie rozgraniczenia, to jakby winno to być wiążące...

2. >>w kolorze czerwonym przebieg granic po modernizacji katastru austriackiego, (...)

A cóż to za "zwierz"? Jaki wpływ ta modernizacja miała na ("prawny") przebieg granic? To aby było takie... takie austriackie "sklikanie" jakiejś mapy, albo czegoś tam innego?

3. >>Po modernizacji rzeka przebiega pod 100- letnimi budynkami, a faktycznie biegnie tak, jak pomierzono i naniesiono na niebiesko (...)

Znaczy się rzeka "oddała" jakiś grunt? Ale chyba to bez znaczenia: jednemu "oddała", ale chyba drugiemu "zabrała"? Jakkolwiek to takie moje czysto "teoretyczne" stwierdzenie, bo ustawa prawo wodne chyba nie przewiduje "oddania", ale jedynie "zabranie"?

4. >>co ciekawe na szczątkowych mapach zasadniczych rzeka naniesiona była zgodnie ze stanem faktycznym, czego modernizujący nie wzięli pod uwagę...

A jaki wpływ na przebieg granic (powiedzmy sobie otwarcie - "prawnych", bo takie granice mają jakiś głębszy sens) ma takie, a nie inne, pokazanie granic na mapie zasadniczej? Czy nie jest to aby tak (nie powinno być), że na MZ powinny być wykazane granice ewidencyjne, a te z kolei - na zasadzie par.36 rozporządzenia ws. egib - winny być ujawniane na podstawie materiałów źródłowych, czyli w pierwszej kolejności winny wykazywać "granice prawne", a jak tego zrobić się nie da, to "jakoś" - dla potrzeb egib - winny być wykazane w ewidencji? Teraz jest "wyższa forma" ujawniania granic w ewidencji: już się "nie wykazuje", ale "ustala na siłę"... :) No... Takie rozgraniczenie "w proszku" (ustalenie granic po nowelizacji rozporządzenia ws. egib)... Ze swojej strony dopowiem, że też g...zik warte... :)

Moim zdaniem w tej sprawie wszystko należy przeanalizować "od początku"... Bo zaraz jeszcze zapewne się okaże, a pewnie się tak okażę, że na tym terenie były ponadto w latach 70-tych ub. wieku uwłaszczenia... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Lutego 2014, 12:08 »
Granice były ustalane na podstawie rozporządzenia ws. EGiB, ponieważ brak było dokumentów w postaci  jakichkolwiek danych pomiarowych.

Masz rację, że na tym terenie były uwłaszczenia, ale oczywiście nikt granic nie pomierzył.  Te budynki, które są „na rzece” istniały na gruncie w czasie uwłaszczeń.

Dopiero w poniedziałek dowiem się, jak uzyskano dane dotyczące granic przy  modernizacji. Czy tylko „ sklikano”, czy może ludzie „ oddalili się” przed podpisaniem protokołu.

W każdym razie przed modernizacją, na wydanej kopii mapy ewidencyjnej starosta przybijał pieczątki, ze dane te nie spełniają obowiązujących standardów.

Cytuj
Znaczy się rzeka "oddała" jakiś grunt? Ale chyba to bez znaczenia: jednemu "oddała", ale chyba drugiemu "zabrała"? Jakkolwiek to takie moje czysto "teoretyczne" stwierdzenie, bo ustawa prawo wodne chyba nie przewiduje "oddania", ale jedynie "zabranie"?
Adamie, ta rzeka była w tym miejscu w momencie zakładania ewidencji gruntów, którą to ewidencję założono bez pomiarów terenowych, w oparciu o kataster austriacki, który nie przedstawiał rzeczywistości, czego  dowodem są chociażby te stare budynki gospodarcze sprzed uwłaszczeń......


Pozdrawiam, Ula :)

Pozdrawiam, Ula

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1257
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Lutego 2014, 12:19 »
Ula,
to może od razu poproś o udostępnienie warunków technicznych sporządzenia modernizacji ewidencji gruntów, żeby mieć świadomość w jakiej technologii miało to być wykonane. Jakby nie było to dokument dostępny w trybie informacji publicznej, nie mówiąc już o tym że dostarcza informacji o technicznej charakterystyce materiałów końcowych. W końcu i Ty, i wykonawca modernizacji działaliście na tym samym obiekcie, i w sensie fizycznym, i formalnym jeśli chodzi o zakres techniczny prac. To pozwoli ustalić jak się mają oba opracowania do siebie w kontekście przepisów i stanu faktycznego.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Lutego 2014, 12:55 »
Ula
tu nie powinno się dyskutować,
ktoś pozwolił komuś na "kradzież" publicznych pieniędzy,
nie mówiąc o bałaganie i trudnościach z tym związanych dla innych wykonawców ( Twój przypadek)

Pismo do starosty, że oczekujesz w ciągu tygodnia sprostowania  w egib i wyjaśnień dlaczego tak się stało,
albo informujesz prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa.

I niech starosta myśli.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Lutego 2014, 13:06 »
Ulka napisała:
>>Granice były ustalane na podstawie rozporządzenia ws. EGiB,
>>ponieważ brak było dokumentów w postaci  jakichkolwiek danych pomiarowych.

To to w czym - Ty Dziewczyno - masz tutaj problem?! Przecież na skutek tej procedury (ustalenia granic działek ewidencyjnych) starosta winien był - na podstawie sporządzonej dokumentacji - uaktualnić w ewidencji przebieg granic działek ewidencyjnych, skorygować ich powierzchnie, czy też uaktualnić inne dane ewidencyjne, które uległy zmianie na skutek przeprowadzenia tej procedury. Czyż nie?

>>W każdym razie przed modernizacją, na wydanej kopii mapy ewidencyjnej starosta przybijał pieczątki,
>>że dane te nie spełniają obowiązujących standardów.

No sama piszesz: przed modernizacją dane ewidencyjne nie spełniały standardów... A teraz być może (z pewnością) spełniają?! Nie mów,, że starosta przyjął do zasobu, a na tej podstawie uaktualnił dane ewidencyjne dokumentację, która nie spełniała standardów... Przecież to nie jest w obecnie obowiązującym stanie prawnym w ogóle możliwe... Dokumentacja, która nie spełnia standardów technicznych, podlega "odmowie" jej przyjęcia do zasobu...

Ulka... Może jakaś "przewrażliwiona" jesteś? Przecież sam słyszałem, a właściwie czytałem, że ta "u Was" - w Małopolsce i na Podkarpaciu, w ostatnim okresie chyba ponad pięćdziesiąt milionów złotych przeznaczono na utworzenie Zintegrowanego Systemu Informacji o Nieruchomościach (ZSIN). A Ty chcesz nam tutaj zasugerować, że jakiś techniczny "problem" jest w tamtejszej ewidencji? Nie... Chyba to jakieś nieporozumienie jest... Rzeka płynie przez budynek... Coś musiało Ci się pomylić... :) A może to jakiś "młyn wodny" jest?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lutego 2014, 21:08 »
Witam.
Nie wniosę nic mądrego do tej dyskusji, ale z tego co zrozumiałem (być może nie zrozumiałem właściwie) wynika, że ktoś wcześniej ustalał przebieg granic w trybie rozporządzenia, a w czasie późniejszej modernizacji, nikt nie patrzył na dokumenty z tym związane i ustalił przebieg granic na nowo, czyli w wersji "dowolna jazda bez trzymanki".
Ula wyjaśnij proszę.
Czy geodeta wykonujący modernizacje robił ją po ustaleniu granic w trybie EGiB i były to operaty przyjęte do zasobu?
pozdrawiam
Jarek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Lutego 2014, 07:48 »
Cytuj
Czy geodeta wykonujący modernizacje robił ją po ustaleniu granic w trybie EGiB i były to operaty przyjęte do zasobu?

Ustalenie przebiegu granic i modernizację robiono w tym samym czasie.
Nasz operat nie został jeszcze przyjęty do zasobu, bo trochę go przetrzymałam mając cichą nadzieję, że -być może- przy modernizacji przynajmniej rzekę naniosą we właściwym miejscu.....

Wydaje mi się, że sprawę ewidencji w  Małopolsce  i Podkarpaciu " zamiata się pod dywan" od wielu lat, bo chyba nikt nie ma pomysłu jak ten bajzel uporządkować.

Ten bałagan trwa od założenia ewidencji, ponieważ przy jej zakładaniu nie dokonano żadnych pomiarów, nie uwzględniono stanu faktycznego, nawet ówczesna definicja działki nie odpowiadała temu, co wykazano w tej ewidencji, więc ten kataster austriacki po prostu nie spełniał wymogów obowiązującego wówczas zarządzenia ministrów, nie powinien więc być wykorzystany, a został......Ktoś wtedy podjął błędną decyzję......

Adam wspomniał o pieniądzach przeznaczonych na modernizację przez GGK. 
Okazuje się, że - jak na razie- w powiecie myślenickim będą z tych środków modernizowane dwa obręby, a w suskim tylko jeden. Ciekawa jestem jak zostanie to wykonane, bo to co robi się obecnie to jedno wielkie krętactwo. Joftek ma rację, że są to wyłudzane pieniądze publiczne, bo to co się robi nie ma nic wspólnego ze stanem faktycznym.
Modernizowanie błędnej, już od momentu założenia, ewidencji przez wyniesienie na grunt danych z Geoportalu, to jakaś farsa jest....

W ostatnim "Geodecie" jest artykuł o karaniu geodety za to, ze nie wziął pod uwagę śladów granicznych.....Może zatem GGK zająłby się sprawą tych modernizacji, gdzie drogi są w innych miejscach, rzeki w innych miejscach, wyraźne miedze w innych miejscach..... Tylko  te "biedne " budynki pomierzone na gruncie wychodzą nagle w rzekach, na granicach i nikomu nic to nie daje do myślenia....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 17 Lutego 2014, 08:05 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Lutego 2014, 09:46 »
No i okazało się, po przeglądnięciu protokołów z ustalenia przebiegu granic, że nie ma protokołu dla tego fragmentu mapy, więc granic przy modernizacji ewidencji nie ustalano, tylko wgrano LPIS, bo  takie były warunki tej modernizacji, że tylko dla nielicznych obszarów robiono ustalenia przebiegu granic, a reszta to po prostu  LPIS....czyli ewidencję  po modernizacji w jednych fragmentach  należy nadal traktować jako niespełniającą standardów, a w innych jako spełniającą standardy.....

Ciekawostką jest też, że po modernizacji zmieniły się użytki w działkach, których granic nie ustalano... na działkach prywatnych pokazał się użytek Wp a w działce RZGW - B i Bi...




Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 19 Lutego 2014, 10:28 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Lutego 2014, 11:27 »
To co za "mądry człowiek" pisał warunki do tej modernizacji....   ???
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Lutego 2014, 13:38 »
No i okazało się, po przeglądnięciu protokołów z ustalenia przebiegu granic, że nie ma protokołu dla tego fragmentu mapy, więc granic przy modernizacji ewidencji nie ustalano, tylko wgrano LPIS, bo  takie były warunki tej modernizacji, że tylko dla nielicznych obszarów robiono ustalenia przebiegu granic, a reszta to po prostu  LPIS....czyli ewidencję  po modernizacji w jednych fragmentach  należy nadal traktować jako niespełniającą standardów, a w innych jako spełniającą standardy.....

Ciekawostką jest też, że po modernizacji zmieniły się użytki w działkach, których granic nie ustalano... na działkach prywatnych pokazał się użytek Wp a w działce RZGW - B i Bi...




Pozdrawiam, Ula :)

Czyli teraz geodeci zgłaszający pracę będą musieli wpierw doprowadzić ewidencje gruntów i budynków do zgodności ze standardami i przepisami (oczywiście na warunkach dyktowanych przez osoby odpowiedzialne za "modernizację") a dopiero po wprowadzeniu zmian w danych wykonać właściwą zleconą i zgłoszoną pracę. Ten model "standaryzacji EGiB" jest co raz częstszą praktyką Starostw, które wydają publiczne pieniądze niby na modernizację egib gdzie jednak efekt nie wiele zmienia w jakości danych a czasem powodują jeszcze większe pogorszenie stanu rzetelności danych.
Warunki wykonania modernizacji, które warto by wreszcie poznać, muszą być przecież znane Małopolskiemu WINGiK'owi, w związku z czym jeśli ten dokument dopuszcza takie wybiórcze stosowanie modernizowania danych, bez logicznego uzasadnienia tej praktyki, to należałoby zapytać czy dzieję się to dlatego, że w sposób dorozumiany obowiązki modernizacji będą musieli, w przyszłości, bezpłatnie zrealizować Wykonawcy, zmuszeni niesprawiedliwymi przepisami, do uzdatnienia publicznych niewiarygodnych danych ewidencyjnych przy okazji zgłoszeń indywidualnych, prywatnych prac finansowanych ze środków kompletnie nie związanych z budżetem państwowym czy publicznym?

Tą praktyką może należałoby zainteresować Rzecznika Praw Obywatelskich, a to w związku ze stanowionym prawem (zmiany rozp. ws egib), które przez nierówne ustalanie standardów technicznych względem podmiotów, propaguje tego typu działania wojewódzkich i powiatowych organów administracji publicznej.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Lutego 2014, 18:26 »
Ula
poważnie mówię, prokurator
modernizacja jest dla poprawienia jakości danych, a nawet więcej , dla całkowitego doprowadzenia do standardów.
A tu ktoś bierze (nie zarabia) kasę, robi większy bałagan, a inni mają to prostować przez lata.
Dla mnie  to warunki umowy są jakimś przekrętem , ciekawe czy przetarg nie był pisany pod daną firmę.
Tak półserio to bym jeszcze napisał, że starosta rozdaje za darmo tereny Skarbu Państwa osobom fizycznym ( wody płynące w granicach prywatnych działek po pseudo modernizacji).
Zbliżają się wybory samorządowe, więc może zainteresować opozycję , a może lokalne media ?
Reakcja będzie większa niż zrobi z tym coś Rzecznik Praw Obywatelskich.
« Ostatnia zmiana: 19 Lutego 2014, 19:14 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • http://wbgsc.pl
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Lutego 2014, 14:09 »
Joftek,
a co stoi na przeszkodzie by działać wielopłaszczyznowo?  ;D

RoBoCIK połączył wiadomości: 20 Lutego 2014, 16:36
Znalazłem ciekawy artykuł w czasopiśmie samorządowym z terenu gdzie te DZIWY się dzieją:



RoBoCIK połączył wiadomości: 20 Lutego 2014, 16:45
Bardzo konkretne pieniądze poszły tam z budżetu Głównego Geodety Kraju a jak się okazuje stworzono nową mapę ewidencyjną jeśli chodzi o określenie współrzędnych zgodną ze standardami technicznym ale współrzędne te opisują granice wykazane w elpisie (kataster w KW) a nie według stanu posiadania w dniu 4 listopada 1871 r. na gruncie. Do tego dla tego terenu przed ustaleniem współrzędnych (przed pomiarem) nie dokonano ustalenia granic w trybie §§ 37-39 z właścicielami! Wg. mnie bezprawnie stworzono nową numeryczną mapę ewidencyjną!!!

Wykonawca OPGK Kraków. :omg-:
« Ostatnia zmiana: 20 Lutego 2014, 16:45 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Lutego 2014, 16:52 »
Jakość i wiarygodność na pewno nie uległa poprawie....
Moim zdaniem firma, która wygrała przetarg nie była do takiej pracy merytorycznie przygotowana.....

A swoją drogą ciekawa jestem, jak zostanie naliczony podatek za wodę płynącą na prywatnej działce...

Załączam fragment mapy ewidencyjnej po modernizacji i mapy zasadniczej, która obowiązywała na tym terenie przed modernizacją...

Pozdrawiam, Ula :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 20 Lutego 2014, 17:15
No i pola powierzchni działek  obliczone ze współrzędnych punktów uzyskanych w procesie modernizacji  są inne niż te ujawnione  w rejestrze  ewidencji gruntów.....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 20 Lutego 2014, 17:15 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: PŁAKAĆ SIĘ CHCE....
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Lutego 2014, 18:31 »
Leszek
źle odczytałeś moją wypowiedz,
oczywiście , że RPO jak również GGK , aby do tego typu patologi podejść systemowo. Z tym, że to nie Ula powinna działać w tym kierunku, a np PTG.
Natomiast moja wypowiedz była kierowana do Uli w celu działań doraźnych, bo pewnie Uli zależy na odebraniu roboty
A wyobraź sobie artykuł w prasie lokalnej , że starosta marnotrawi pieniądze , słyszysz już jak telefon dzwoni u dyrektora wydziału, kierownika ośrodka? bo ja słyszę  :)

ps
tylko podejść do autora artykułu , przedstawić rzeczywistość, normalna patologia
« Ostatnia zmiana: 20 Lutego 2014, 18:37 przez joftek »
pozdrawiam joftek