Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: beatabeti1 Wątek: budowa przyłącza  (Przeczytany 20813 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline beatabeti1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.00 Opera 12.00
budowa przyłącza
« dnia: 4 Lutego 2014, 20:29 »
Witam.
Mam pytanie dotyczące budowy przyłączy na działkach na zgłoszenie.
Skoro można budowę przyłącza wykonać na zgłoszenie bez mapy d/c projektowych, to jak wygląda projekt zagospodarowania działki wykonany przez  projektanta art.30.3 (prawo budowlane). Co zawierają "uzgodnienia" art. 30.2 (prawo budowlane), i co to są za uzgodnienia, skoro nie ZUDP? Jak ma być wykonane przyłącze, skoro właściciel kupił działkę i nie wie jakie są na niej media i projektant też nie posiadam żadnej aktualnej mapy na której wie jak ma poprowadzić przyłącze bezkolizyjne. Czy budowa takiego przyłącza  nie jest niebezpieczna?

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 314
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Lutego 2014, 21:14 »
...Skoro można budowę przyłącza wykonać na zgłoszenie bez mapy d/c projektowych,...
To, że  można na podstawie tylko zgłoszenia nie oznacza , że również bez mapy d/c projektowych.
Samo zgłoszenie bez odpowiednich załączników nie przejdzie.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.102 Chrome 32.0.1700.102
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #2 dnia: 4 Lutego 2014, 21:43 »
 beatabeti1

jm ma racje
a zdaje się , że piszesz przyłącze , a masz na myśli instalację wewnętrzną, która to wymaga pozwolenia na budowę
pozdrawiam joftek

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Lutego 2014, 15:56 »
Witam.
Mam pytanie dotyczące budowy przyłączy na działkach na zgłoszenie.
Skoro można budowę przyłącza wykonać na zgłoszenie bez mapy d/c projektowych, ....

Na początek: zwróć uwagę, że możesz przyłącze wykonać bez zgłoszenia, na podstawie art. 29a PB.

A co do pytań:
- projekt zagospodarowania oczywiście musi być i tak wykonany na mdcp,
- uzgodnienia, pozwolenia, opinie wynikają z przepisów obowiązującego prawa (np. ZUDP, Konserwator Zabytków (jeśli dotyczy), itp.), ale też z lokalnych zwyczajów panujących w organach AAB ;]. Czyli np. zażądają uzgodnień nie wynikających z przepisów to je doniesiesz, albo otrzymasz sprzeciw do zgłoszenia i pozostanie Ci odwołanie do Wojewody i następnie skarga do WSA.

Do każdego trybu (z art. 29a lub z art. 30 PB) budowy przyłącza będziesz potrzebował mdcp. Bez takiej mapy nie uzgodnisz projektu na ZUD (wbrew niektórym opiniom do budowy przyłączy na własnych działkach również wymagane jest uzgodnienie ze starostą - czyli taki uproszczony ZUDP, bez konieczności zwoływania całego Zespołu), nie mówiąc o dalszych etapach projektu.
 

Offline beatabeti1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.00 Opera 12.00
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Lutego 2014, 20:05 »
Witam
Dziękuję za odpowiedzi. Niepewność jednak moja wzbudził artykuł, który może już znacie, mimo to dodaje stronkę. Wiem, że jest dość długi, ale proszę o komentarz do niego. Czy po tym artykule nadal uważacie, że inwestor miał obowiązek wykonać projekt przyłącza na aktualnej mdcp? (zaktualizowanej przez geodetę)

http://www.dwutygodnik.krn.pl/artykuly/artykul/budowa_przylaczy_a_wymagalnosc_dokumentacji_1573.html

i teraz jak się ma do tego Ustawa Prawo Geodezyjne, która mówi, że przyłącza powinno się uzgadniać na ZUDP, tylko w tej uproszczonej formie, co sugeruję, że powinien być wykonany projekt tego przyłącza na aktualnej mdcp
« Ostatnia zmiana: 5 Lutego 2014, 20:38 przez beatabeti1 »

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #5 dnia: 6 Lutego 2014, 18:11 »
Ciekawy wyrok, przeczący dotychczasowym stanowiskom GINB i rzeczywiście nie trudno nie przyznać racji sądowi (NSA) - przynajmniej jeśli ograniczymy się wyłącznie do kwestii mapy, na której sporządzono projekt zagospodarowania terenu zgodnie z art. 30 ust. 3 PB.

Nie mniej jednak należy zauważyć, że ten wyrok nie porusza innej kwestii (nie wiadomo, czy w postępowaniu ona się pojawiła). Otóż jak pisałem wcześniej, zgodnie z art. 20 ust. 2 PB, do zgłoszenia należy dołączyć "pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami".
Jednym z takim uzgodnień jest uzgodnienie usytuowania projektowanej sieci uzbrojenia terenu (przyłącza).
Aby uzyskać to uzgodnienie (nawet w trybie "uproszczonym", czyli bez posiedzenia zespołu), na podstawie § 9 ust. 2 pkt. 1 inwestor musi dołączyć 3 egzemplarze projektu usytuowania sieci uzbrojenia terenu, a zgodnie z § 9 ust. 4: "Projekt sporządza się na aktualnej mapie, wykonanej według zasad określonych w rozdziale 2 rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 lutego 1995 r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie (Dz. U. Nr 25, poz. 133), zawierającej dodatkowo przebieg projektowanych sieci uzbrojenia terenu uzgodnionych dotychczas przez starostę oraz położenie znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych".

Jeśli więc znajdziesz wyrok, który potwierdzi, że możesz przedłożyć do uzgodnienia projekt nie wykonany na mdcp, to wtedy chyba można założyć, że rzeczywiście da się zrobić przyłącze bez mdcp. Oczywiście przy takim podejściu trzeba i tak liczyć się z silnym oporem urzędników i prawdopodobną ścieżką przez sądy ;] 
   

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #6 dnia: 6 Lutego 2014, 18:30 »
Proszę zwrócić uwagę, że teoretycznie żaden inwestor prywatny, budując domek jednorodzinny , nie projektuje, nie buduje przyłączy, a instalacje wewnętrzne.
np. odcinek złącze energetyczne ( szafka z licznikiem) budynek , nie jest przyłączem, czy odcinek pierwsza studzienka na działce ( o ile jest) lub odcinek od granicy do budynku też nie jest przyłączem kanalizacji, to samo z wodociągiem.
pozdrawiam joftek

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #7 dnia: 6 Lutego 2014, 18:45 »
Nie jest to do końca tak. Niestety w przypadku ciepła miejskiego, wody, kanalizacji sanitarnej i deszczowej, zazwyczaj projekt przyłącza i wykonanie tych przyłączy należy do inwestora.

Natomiast co do tej części wypowiedzi:
... nie jest przyłączem, czy odcinek pierwsza studzienka na działce ( o ile jest) lub odcinek od granicy do budynku też nie jest przyłączem kanalizacji, to samo z wodociągiem.
to jest dokładnie odwrotnie. Powyższe odcinki są właśnie przyłączem wodociągowym/kanalizacyjnym.
Właściciele sieci i organy AAB pomimo zmiany treści definicji przyłącza zawartą w uozzw nadal odwrotnie czytają treść tej definicji.

Mam na ten temat sporo materiałów: zarówno orzeczeń sądowych jak stenogramów z posiedzeń komisji sejmowych i senackich, gdzie wielokrotnie próbowano uświadomić zakładom wodno-kanalizacyjnym, że wprowadzają ludzi w błąd twierdząc iż przyłącze może wykraczać poza działkę inwestora. Na ten temat jest też już bardzo dużo decyzji UOKiK popartych prawomocnymi wyrokami kończącymi się surowymi karami dla zakładów wod.-kan. za umieszczanie w umowach lub warunkach technicznych klauzul przerzucających na inwestorów budowę tych odcinków sieci (sic!), które znajdują się poza działką.
 

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Lutego 2014, 19:10 »
Obowiązująca definicja przyłącza kanalizacyjnego brzmi następująco:
przyłącze kanalizacyjne - odcinek przewodu łączącego wewnętrzną instalację kanalizacyjną w nieruchomości odbiorcy usług z siecią kanalizacyjną, za pierwszą studzienką, licząc od strony budynku, a w przypadku jej braku - do granicy nieruchomości.
obowiązuje po nowelizacji od 2005
pozdrawiam joftek

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #9 dnia: 6 Lutego 2014, 19:19 »
Zgadza się. I jest niewłaściwie interpretowana przez zakłady wod.-kan. i organy AAB.
Powyższe instytucje pomijają sam początek tej definicji i niewłaściwe odczytują drugą jej część. Początek tej definicji brzmi: "odcinek przewodu łączącego wewnętrzną instalację kanalizacyjną w nieruchomości odbiorcy...". I organy bardzo często przytaczają definicję instalacji kanalizacyjnej (nie wewnętrznej) zawartą w jednym z rozporządzeń.
Sądy na ten temat mówią, że te organy niewłaściwie stosują prawo, bo wewnętrzna instalacja kanalizacyjna, to nie to samo instalacja kanalizacyjna.

Jeśli jest jakaś możliwość załączenia plików w formacie doc lub pdf do wiadomości na forum, to mogę załączyć taki "wyciąg" z kilku orzeczeń sądów, UOKiK i stenogramów komisji parlamentarnych, które kiedyś sobie przygotowałem na ten temat.
 

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #10 dnia: 6 Lutego 2014, 19:27 »
to może łatwiej
masz złącze energetyczne w granicy działki,
od mufy - wcinki na istniejącym przewodzie w pasie drogowym do złącza, to wg mnie przyłącze , a wg Ciebie?
a od złącza do budynku po działce inwestora , to wg mnie instalacja wewnętrzna, a wg Ciebie?
i na przyłącze inwestor ( zakład energetyczny) nie musi mieć pozwolenia na budowę, natomiast na instalację wewnętrzną inwestor ma obowiązek uzyskania pozwolenia na budowę
« Ostatnia zmiana: 6 Lutego 2014, 19:42 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #11 dnia: 6 Lutego 2014, 19:44 »
Projektuję instalacje sanitarne (ciepło, woda, kanalizacja), wiec trudno mi mówić o przyłączach energetycznych.

Natomiast co do instalacji zewnętrznych (nie będących przyłączami), to rzeczywiście jest tak, że wymagają one pozwolenia na budowę, a do tego też innych decyzji administracyjnych.
Co prawda udało mi się kiedyś znaleźć jeden wyrok, który zaprzecza tej mało logicznej konstrukcji prawa, ale rzeczywiście zazwyczaj organy AAB tak do tego podchodzą i w zasadzie trudno im zarzucić szczególnie złą wolę. 
Ale co najgorsze również ustawodawca (a w zasadzie projektodawca) nic sobie nie robi z uwag zgłaszanych w tym zakresie.
Został niedawno przyjęty przez KRM projekt założeń do ustawy zmieniającej PGiK, w którym to projekcie zawarto rozwiązanie, zgodnie z którym uzgodnienia na nardach koordynacyjnych (obecny ZUD) będą podlegały wszystkie sieci uzbrojenia terenu, z wyłączeniem przyłączy. A to oznacza, że sieć w ulicy będzie wymagała uzgodnienia ZUD, przyłącza (bardzo często biegnące w pasach drogowych) nie będą wymagały uzgodnień ani koordynacji, ale za to instalacje na terenach prywatnych działek będą podlegały tym samym rygorom co sieci, czyli uzgodnieniom na naradach koordynacyjnych.

Projektodawca nie zraża się tym, że powstaje bubel prawny, który spowoduje prawdopodobny paraliż wielu sieci, gdyż przyłącza w ogóle nie będą podlegały koordynacji. Można więc spodziewać się że w długim etapie projektu sieci, zanim trafi ona do etapu realizacji, to okaże się, że w jej miejscu powstały już zgodnie z prawem przyłącza, o których projektant sieci nie miał żadnej wiedzy. Inwentaryzacja powykonawcza tych przyłączy jest przecież faktycznie zazwyczaj robiona wraz z inwentaryzacją budynku, czyli tak mniej więcej po kilkunastu miesiącach od wybudowania. Ale Główny Geodeta Kraju po raz drugi odpisał mi (właśnie wczoraj), że nie widzi problemu ;].
   

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #12 dnia: 6 Lutego 2014, 20:03 »
kolego to nie bubel prawny, a lobby .
Dlaczego zakłady energetyczne, gazownicze , komunalki maj wydawać kasę na pozwolenia ( zamiast na premie i trzynastki), po co mają marnować czas na decyzję , uprawomocnienia, ewentualne odwołania, a ile przy tym pracy i papierów.
System działa, niech malutki inwestor to robi.
Niestety rzeczywistość.

ps
miałem do czynienia z przyłączem gazowym fi 160, długości ponad 900m , przechodzącym przez drogę krajową , bez ani jednego pozwolenia na budowę tylko na zgłoszenie - zrobili , odebrali .
pozdrawiam joftek

Offline beatabeti

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.00 Opera 12.00
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #13 dnia: 6 Lutego 2014, 21:04 »
Wracając do mojego zagadnienia, nie wiem czy dobrze dedukuję, skoro art. 30. 3 (P.B.) mówi:

Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19 i 20, należy ponadto  dołączyć  projekt  zagospodarowania  działki  lub  terenu  wraz  z  opisem  technicznym  instalacji,  wykonany  przez  projektanta  posiadającego  odpowiednie uprawnienia budowlane.
 
oraz
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ
z dnia 25 kwietnia 2012 r.
w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

§ 8. 1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu powinien zawierać część opisową oraz część rysunkową sporządzoną na mapie do celów projektowych, o której mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 11 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz. U. z 2010 r. Nr 193, poz. 1287).

oraz, a przede wszystkim jeśli chodzi o geodetów:
Rozporządzenie MGPiB w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie z dnia 21 lutego 1995
§ 4. 1 Projekt zagospodarowania działki lub terenu należy sporządzić na kopi aktualnej mapy zasadniczej.(...)

mój wniosek: Skoro do zgłoszenia na podstawie P.B. ma być dołączony projekt zagospodarowania działki, a ów projekt ma być wykonany na mdcp lub na kopi AKTUALNEJ mapy zasadniczej , o której mówią wyżej przytoczone rozporządzenia, a mdcp ma być mapa aktualną, TO NALEŻY DO ZGŁOSZENIA PRZYŁĄCZA WYKONAĆ MAPĘ D/C PROJEKTOWYCH ZAKTUALIZOWANA PRZEZ GEODETĘ.

Czy mój tok rozumowania jest słuszny? Czyli nie bardzo rozumiem co ustawodawca miał na myśli pod hasłem "plan sytuacyjny na kopi aktualnej mapy sytuacyjnej"art 29a.1(P.B), a co właściwie "projekt zagospodarowania działki dołączony do zgłoszenia Art.30.3 (P.B.)? Czym różnią się od siebie te dwie mapy? Skoro przyłącze nie wymaga pozwolenia na budowę, to ów "plan sytuacyjny na kopi aktualnej mapy zasadniczej" jest jedynym dokumentem?
Jeszcze raz dziękuję Wszystkim za udzielenie odpowiedzi  :)

« Ostatnia zmiana: 6 Lutego 2014, 21:19 przez beatabeti »

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: budowa przyłącza
« Odpowiedź #14 dnia: 7 Lutego 2014, 17:37 »
... mój wniosek: Skoro do zgłoszenia na podstawie P.B. ma być dołączony projekt zagospodarowania działki, a ów projekt ma być wykonany na mdcp lub na kopi AKTUALNEJ mapy zasadniczej , o której mówią wyżej przytoczone rozporządzenia, a mdcp ma być mapa aktualną, TO NALEŻY DO ZGŁOSZENIA PRZYŁĄCZA WYKONAĆ MAPĘ D/C PROJEKTOWYCH ZAKTUALIZOWANA PRZEZ GEODETĘ.

No właśnie nie musi - tak twierdzi NSA w wyroku, który wynikał z artykułu, który przedstawiłeś.
I jest w tym logika. Zwróć uwagę, że rozporządzenie na które się powołujesz dotyczy projektu budowlanego, co wynika z art. 34 ust. 6 pkt 1 PB. A jednocześnie - w przypadku zgłoszenia nie dołącza się projektu budowlanego. Dlatego właśnie (zdaniem NSA) nie można żądać od inwestora, aby dokonując zgłoszenie spełnił wymogi jak dla projektu budowlanego.

I dlatego jeszcze raz wrócę do innej kwestii, czyli ZUDu.
Zgodnie z art. 27 ustawy PGiK inwestor jest zobowiązany do uzgadniania usytuowania sieci uzbrojenia terenu i nie ma żadnego wyłączenia w tym zakresie dla przyłączy. Czyli inwestor musi uzyskać ZUD na przyłącze. Materiały jakie należy przedłożyć na ZUD określa rozporządzenie w sprawie geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu oraz zespołów uzgadniania dokumentacji projektowej , które w § 9 ust. 4 mówi:
"Projekt sporządza się na aktualnej mapie, wykonanej według zasad określonych w rozdziale 2 rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 lutego 1995 r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie (Dz. U. Nr 25, poz. 133), zawierającej dodatkowo przebieg projektowanych sieci uzbrojenia terenu uzgodnionych dotychczas przez starostę oraz położenie znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych".
Reasumując: nawet jeśli NSA ma rację w sprawie mapy do zgłoszenia, to i tak nie unikniesz mdcp w celu wykonania ZUDu. Chyba że i na to uda Ci się znaleźć odpowiedni wyrok ;).
A ponieważ ZUD należy do opinii wymaganych przepisami i zgodnie z art. 30 ust. 2 PB należy go dołączyć do materiałów zgłoszenia, więc de facto i tak nie dokonasz zgłoszenia bez posiadania mdcp ;].