Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: mim Wątek: kupno działki-problem prawny  (Przeczytany 26304 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
kupno działki-problem prawny
« dnia: 27 Lutego 2013, 15:59 »
witam!

W roku 1998 kupiłem działkę 33ar-geodeta pobrał wypisy,wyrysy z mapy ewidencyjnej i do notariusza-wszystkie dokumenty były w porządku ,załozono KW dla mojej nieruchomości i byłem do grudnia 2012 szczęśliwym właścicielem-nieruchomość ogrodziłem,postawiłem dom,zabudowania gospodarcze itd. .
W grudniu 2012 pojawił się były właściciel mojego gruntu z wiadomością o tym ze w obrębie sprzedanej mi nieruchomości znajduje się 1-arowa działka której od niego  w 1998 r nie kupiłem i zarządał odkupienia tego 1ar.
Pojechałem do powiatowego wydziału geodezji po informacje -powiedziano mi ze pan X(były właściciel) wystąpił o ujawnienie tej 1ar działki,przedstawił wypis z rejestru gruntów i KW i na tej podstawie+( panie znalazły mapkę wsi z 1989r)wrysowały na mojej działce tę 1arową .
Dostałem pismo w którym geodezja stwierdza ze ta mała działka nie była naniesiona na mapach występowała natomiast w części opisowej.

Wszystkie czynności przy kupnie działki wykonałem prawidłowo , pan X mieszka 500m  CO MAM Z TYM ZROBIĆ !!!
Proszę forumowiczów o jakąkolwiek poradę

« Ostatnia zmiana: 9 Marca 2013, 11:23 przez mim »

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Marca 2013, 11:55 »
witam !
proszę jeszcze raz forumowiczów o jakąkolwiek poradę,podpowiedz.
sprawa jest na tyle niewygodna ze ta 1arowa działka zjawa jest dokładnie przed moim garazem;dla świętego spokoju chciałem ją odkupić ale chłop podnosi juz drugi raz cenę !
moze ktoś z Państwa spotkał się w swojej praktyce geodezyjnej z podobnym przypadkiem
moze popełniłem błąd przy kupnie?
czy powiatowy wydział geodezji moze tak sobie modyfikować mapę ewidencyjną ?
jaka jest podstawa prawna takiej modyfikacji ? (w 1998 roku gminny ośrodek geodezji posługiwał się tylko urzędującą mapą ewidencyjną ,ta mapa,wypisy z rejestru gruntów i KW+ okazanie granic przez właściciela były chyba wystarczające do zgodnego z prawem kupna nieruchomości ?)

pozdrawiam mim


Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Marca 2013, 13:57 »
Witaj Mim.

W mojej ocenie, sprawa którą przedstawiłeś ma kilka dość ciekawych aspektów:

1. Z przedstawionego przez Ciebie opisu wynika, że uprzedni właściciel miał założoną księgę na dwie działki: tę którą kupiłeś (powiedzmy nr 1) i tę 1-arową (powiedzmy nr 2). Co z tego wynika? Ano to, że kupiłeś działkę nr 1, a nie kupiłeś działki nr 2, która w wyniku zawarcia aktu notarialnego też nie mogła "ot tak sobie zniknąć"...

2. Przywołane przez Ciebie powierzchnie oby działek są "arowe" (33 ary i 1 ar). Sugeruje to w zasadzie, że tak naprawdę nikt nigdy nie określił dokładnie przebiegu granic tych działek (a więc dokładnego położenia ich punktów granicznych). Bo gdyby to zrobił, to mielibyśmy raczej do czynienia z powierzchniami obliczonymi co do 1 metra kwadratowego.

3. Tak w zasadzie to kupiłeś numer działki. Założenie księgi wieczystej - z uwagi na to że jej dział pierwszy, tj. "Oznaczenie nieruchomości", a więc i jej granice nie są objęte rękojmią wiarygodności - nie przesądza ani o powierzchni ani o granicach tej nieruchomości. Zarówno granice, a w konsekwencji i powierzchnia, mogą się zmienić, w szczególności poprzez dokonywanie pomiarów coraz dokładniejszymi technikami pomiarowymi, albo z innych powodów.

4. Możesz mieć - wg mnie - uzasadnione pretensje do starostwa, które wydało (jak sądzę) wprowadzający w błąd wyrys z mapy ewidencyjnej, a który to wyrys służył jako podstawa do spisania aktu notarialnego i do założenia księgi wieczystej. Sam nie wiem, czy właściwszym byłoby powiadomienie prokuratury (z uwagi na wydanie dokumentu urzędowego jakim jest wyrys, a który nie odpowiadał stanowi rzeczywistemu), czy też dochodzenie na drodze cywilnej jakiegoś odszkodowania od starosty za ten jego ewidentny błąd?   

5. Możesz też rozważyć "grę na zwłokę"... Od daty zakupu tej 33-arowej działki minęło już - jak obliczyłem - 15 lat... Jeszcze pięć i będziesz miał prawo nabyć tę przez siebie użytkowaną (1 arową) powierzchnię na własność w drodze zasiedzenia. W dobrej wierze, czyli po 20 latach nieprzerwanego użytkowania (dobra wiara polega na tym, tak ogólnie, że nie miałeś świadomości że użytkujesz cudzy grunt).

6. Twoja sprawa jest chyba też przykładem, że często ludzie wykładając całkiem sporą kasę na zakup nieruchomości, tak naprawdę kupują "kota w worku"... Kupują bowiem numer działki, całkowicie nie "wnikając" w jakich faktycznych granicach. Akt notarialny, a nawet księga wieczysta, nie dają bowiem tej pewności. Sądzę wręcz, że to zupełnie pozorna oszczędność... Wyznaczenie punktów granicznych przez geodetę - przed zakupem - ma przecież same plusy... Począwszy od tego, że wiemy co tak naprawdę kupujemy, ale także jesteśmy pewni co do tego jak postawić ogrodzenie, czy też unikamy "niespodzianek" w późniejszym czasie, jak na przykład przy budowie domu...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Marca 2013, 10:59 »
witam !
dziękuję Panie Adamie za wsparcie!
tak tylko kwoli wyjaśnienia geodeta był obecny i jest wpisany z imienia i nazwiska w AN ;problem tkwi w tej nieszczęsnej mapie ewidencyjnej , którą wszyscy się posługiwali(właściciel,ja jako kupujący,geodeta i wszystkie urzędy)
na mapie nie była naniesiona ta 1arowa działka , a granicą jest droga gminna co jest bezsporne ,przez 15 lat nikt nie negował tego stanu .
były właściciel przy porządkach w swojej KW znalazł tę 1arową działkę i nie wiedząc gdzie ona jest zwrócił się do powiatowej geodezji o ujawnienie,okazanie tej działki i panie znalazły ją przed moim garazem !
wydaje mi się ze nie kupiłem kota w worku,działka jest prostokątna z ewidentnie zaznnaczonymi granicami zgodnymi z tymi na mapie ewidencyjnej.
w ciągu tych 15 lat mam chyba z 20cia róznych map i mapek wykonanych na rózne potrzeby na których nie ma tej nowo ujawnionej działeczki,ba nie było nigdzie nawet wzmianki o jej numerze !
takiego numeru działki nie było w katastrze !

sam nie wiem co o tym myśleć !

pozdrawiam serdecznie MIM

Offline Darek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Marca 2013, 13:23 »
Witaj Mim
1. Kupując w roku 1998 działkę, nabyłeś grunt wskazany przez sprzedającego, w którym zawierała się działka będącą przedmiotem sporu (1 arową). Tym samym były właściciel żąda od Ciebie ponownej zapłaty za ten sam towar.
2. Poważne wątpliwości budzi sposób wprowadzenia zmian w ewidencji gruntów i budynków. Z tego co napisałeś, wynika że zrobiono to na podstawie danych ewidencji gruntów sprzed 1989 oraz zapisów w KW. W ewidencji, w okresie 1989 – 1998, mogło być wykonano np. odnowienie ewidencji, na podstawie którego usunięto działkę 1 arową włączając ją do działki okalającej, nabytej przez Ciebie. Natomiast zapisy w KW, w zakresie numeracji działek, ich powierzchni, bardzo często nie są aktualizowane i są rozbieżne z zapisami w ewidencji gruntów, które są nadrzędne w zakresie takich danych.

Podsumowując, proponowałbym wybrać, sugerowany przez Adama, wariant „gry na zwłokę” oraz zadanie pytanie do starostwa o podstawę dokonania zmian w ewidencji gruntów.

Darek

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Marca 2013, 19:16 »
Witam !
 Dziękuję Darkowi za pomoc !
Zwracałem się do Wydziału Geodezji o wyjaśnienie przyczyn wrysowania dz,X na mojej posesji i otrzymałem taką odpowiedz : cytuję



Działka ta nie była ujawniona w części kartograficznej(czyli na mapie ewidencyjnej),istniała natomiast w części opisowej(działka X pow.0,0106ha) od załozenia ewidencji gruntów.
Po sprawdzeniu map w tutejszym zasobie nie mozna było jednoznacznie określić,w którym miejscu przebiega granica pomiędzy dz.X,a dz.Y(brak było tej granicy na mapie ewidencyjnej).
Działka ewidencyjna X posiada uregulowany stan prawny,a jej przebieg granic oraz powierzchnia została ujawniona przy zakładaniu KW nr KR xyz w 1989 roku na podstawie między innymi wyrysu z mapy ewidencyjnej wsi X
znajdującego się w zbiorze dokumentów przy KW .
Na podstawie zebranych dowodów doprowadzono do zgodności stanu prawnego ujawnionego w KW ze stanem ewidencyjnym w części kartograficznej operatu Ewidencji Gruntów i budynków,tj.wkreślono w/w granicę według stanu prawnego .

co o tym myśleć ?

pozdrawiam serdecznie MIM

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 11.62 Opera 11.62
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Marca 2013, 19:43 »

A to ciekawostka.... ??? Ktoś sporządził wyrys z mapy ewidencyjnej- tej samej ,na której nie było ujawnionej granicy między działkami ( pewnie dorysował sobie tą granicę  tak na „chybił- trafił” ).
Teraz w wyniku badania wyrysu z mapy ewidencyjnej  naniesiono na tą mapę ewidencyjna brakującą granicę, bez żadnego ustalania na gruncie. Toż to absurd jakiś.
Poza tym oznaczenie nieruchomości nie stanowi stanu prawnego więc wyjaśnienie urzędu, że doprowadzono część kartograficzną operatu ewidencji gruntów do zgodności  ze stanem prawnym to  nieporozumienie.

Pozdrawiam, Ula  :)
Pozdrawiam, Ula

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Marca 2013, 20:20 »
witam !
Chciałbym podsumować dotychczasowe wyniki dyskusji gdyz prawdę mówiąc zaczynam się gubić i nie wiem co mam dalej począć z tym fantem .

1) kupuję działkę w 1998r. zgodnie z wszystkimi regułami .

2)mija 15 lat , pojawia się były właściciel z dokumentami własności na część gruntu , który mi sprzedał 15 lat wcześniej .

3)powiatowa geodezja stwierdza , ze na mapie ewidencyjnej nie było , ale w opisie jest i wkreśla na moim gruncie 1 arową działkę którą defacto 15 lat wcześniej juz kupiłem od tego samego właściciela .

4)między rokiem 1989 a 2013 czarna dziura

5)budzący powazne wątpliwości sposób zmiany ewidencji przez urzędników

proszę o podpowiedz gdzie jest pies pogrzebany !!!!
mamy tutaj chciwego chłopa , nieznających prawa urzędników i mnie który chyba będzie musiał za wszystko zapłacić !!!

z góry dziękuję za kazdą sugestię i pozdrawiam serdecznie  MIM

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.152 Chrome 25.0.1364.152
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Marca 2013, 21:04 »
Witaj mim  :)
Ciężko odpowiedzieć co mogło się wydarzyć bez zaglądania w dokumenty... Na Twoim miejscu zleciłabym jakiemuś geodecie zbadanie stanu prawnego nieruchomości, powinien Ci dokładnie powiedzieć co z tym fantem zrobić. Nie wiem ile to kosztuje w Twoim regionie, może warto to przemyśleć.

Pozdrawiam
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Marca 2013, 10:50 »
witam
Violetto a ile kosztuje taka usługa w twoim rejonie ?
Zasięgałem juz porady u miejscowego geodety znającego lokalne stosunki-porada była owocna i postanowiliśmy zwrócić się do POGiK o podanie podstawy prawnej wprowadzenia zmian w ewidencji .
Jak tylko dostanę odpowiedz podzielę sie wiadomościami na forum .

pozdrawiam serdecznie  mim

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.172 Chrome 25.0.1364.172
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Marca 2013, 22:41 »
Mim w naszej firmie podchodzimy do robót indywidualnie.. znamy obiekty i wiemy czego się spodziewać  :)

Generalnie za badanie stanu prawnego i mapę do celów prawnych bierzemy od 2000 zł

Pozdrawiam
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 10.0 MS Internet Explorer 10.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Kwietnia 2013, 22:57 »
witam

ponad miesiąc czekam na odpowiedz z POGiK w sprawie podania podstawy prawnej podjętej decyzji !
jak długo oczekuje się na odpowiedz ,gdzieś wyczytałem ,ze urząd ma miesiąc na odpowiedz , ale nie jestem tego pewny
moze ktoś z Panstwa mógłby podpowiedzieć w tej kwestii

dziękuję I pozdrawiam serdecznie  MIM

cieplutki

  • Gość
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Kwietnia 2013, 23:02 »
Kodeks Postępowania Adminstracyjnego polecam jako lekturę do poduszki.

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 10.0 MS Internet Explorer 10.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Kwietnia 2013, 23:08 »
witam

dziękuję Ciplutkiemu za tak wielkoduszną podpowiedz i

pozdrawiam serdecznie MIM

Offline mim

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 10.0 MS Internet Explorer 10.0
Odp: kupno działki-problem prawny
« Odpowiedź #14 dnia: 2 Maja 2013, 10:56 »
witam !

Dostałem wreszcie odpowiedz od POGiK w sprawie podania podstawy prawnej wprowadzenia zmian w ewidencji-cytuję

"W odpowiedzi na Pani pismo POGiK informuje,ze zgodnie z par.44 ust.2 Rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego I Budownictwa w sprawie ewidencji gruntów I budynków z dnia 29.03.2001r(DZ.U. z 2001r,NR38,poz.454),do zdań Starosty związanych z prowadzeniem ewidencji nalezy utrzymanie operatu ewidencyjnego w stanie aktualności tj.zgodności z dostepnymi dla organu dokumentami I materiałami źródłowymi.
Jednocześnie wyjaśnia się,ze w częsci kartograficznej operatu Ewidencji Gruntów i Budynków została uwidoczniona granica pomiędzy działkami X i Y na podstawie dostępnych dokumentów."
Nie wiem co tym myśleć!
Urząd na podstawie starych,nieaktualnych map(z roku 1989) ujawnia nie istniejącą granice i działkę X i twierdzi,ze doprowadził do zgodności Ewidencji ze stanem prawnym!
Proszę o podpowiedź co dalej z tym fantem zrobić.



Pozdrawiam serdecznie Mim