Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: gustafson Wątek: Służebność na mapie projektu podziału  (Przeczytany 326 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 85.0 Firefox 85.0
Służebność na mapie projektu podziału
« dnia: 22 Lutego 2021, 09:20 »
Witam.
Wg rozporządzenia ws "standardów" na mapach prawnych należy pokazywać kolorem brązowym w formie graficznej i opisowej służebności.
Co w przypadku gdy służebność nie widnieje w KW ale jest zaprojektowana w archiwalnym operacie z podziału nieruchomości? Czy należy ją też pokazać?

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Lutego 2021, 14:36 »
Obowiązek taki dotyczy tylko map do celów projektowych i to też nie w całym zakresie i nie dla każdego rodzaju inwestycji.
Na mapach do celów prawnych służebności wykazywać "można".
W każdym jednak razie literalnie czytając przepis chodzi o "służebności gruntowe ujawnione w księgach wieczystych", więc na pewno nie żadne projektowane.

Ups...

Rację ma gustafson jak niżej.
Staremu to i stare standardy zostały w głowie.  :zombie:
« Ostatnia zmiana: 22 Lutego 2021, 16:22 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 85.0 Firefox 85.0
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Lutego 2021, 14:53 »
Nie mogę się zgodzić.
W przypadku map do celów projektowych nie ma obligatoryjnego obowiązku pokazywania istniejących służebności. Można je pokazać tylko na wniosek/prośbę projektanta lub inwestora jako inne szczegóły inne informacje.

Wg par26 pkt3 oraz par27 pkt 5 "nowych standardów" służebności są treścią mapy do celów prawnych.

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Lutego 2021, 16:39 »
Z § 9 ust. 1 rozporządzenia z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości wynika, że katalog treści mapy z projektem podziału nieruchomości jest otwarty. (mapa z projektem podziału nieruchomości zawiera w szczególności .......)

Standardy 2020 mówią w § 29, że przepisy (5 – mapa do celów prawnych) stosuje się przy opracowywaniu map, o których mowa w § 24 ust. 1 pkt 1 lit. a (mapa z projektem podziału nieruchomości), w zakresie nieuregulowanym przepisami ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami oraz przepisami wydanymi na podstawie art. 100.

W mojej ocenie można więc zastosować przepisy z rozdziału 5, m. in. § 26 mówiący, że na treść mapy do celów prawnych (czyli też mapy z projektem podziału nieruchomości) składają się:
1)   informacje określające przebieg granic działek ewidencyjnych w powiązaniu z granicami działek sąsiednich oraz użytków gruntowych i konturów klasyfikacyjnych;
2)   numery działek ewidencyjnych, a także oznaczenia użytków gruntowych i konturów klasyfikacyjnych;
3)   dane określające zasięg i rodzaj istniejących lub projektowanych służebności gruntowych;
4)   istotne dla przedmiotu opracowania szczegóły terenowe (nie koniecznie z baz danych, np. obiekty małej architektury, oczywiście z legendą).


Offline gustafson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 85.0 Firefox 85.0
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Lutego 2021, 16:51 »
Wykazaliśmy, że służebności istniejące i projektowane należy pokazać.

Wróćmy jednak do problemu zawartego w moim pytaniu. Czy służebność nie występująca w KW a pokazana jako projektowana w archiwalnym operacie podziałowym powinna być pokazana na mapie? Czy służebności projektowane to tylko takie, które my sami zaprojektowaliśmy w bieżącej robocie podziałowej?

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Lutego 2021, 17:29 »
Skoro katalog zawartości mapy z projektem podziału jest otwarty to inne treści, a w tym służebność nie występująca w KW a pokazana jako projektowana w archiwalnym operacie podziałowym może stanowić treść tej mapy, oczywiście z odpowiednim opisem.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Lutego 2021, 20:25 »
Zawarto w tym wątku m.in. takie stwierdzenia :

Cytuj
Wg par26 pkt3 oraz par27 pkt 5 "nowych standardów" służebności są treścią mapy do celów prawnych.

oraz

Cytuj
Wykazaliśmy, że służebności istniejące i projektowane należy pokazać.

oraz

Cytuj
Skoro katalog zawartości mapy z projektem podziału jest otwarty to inne treści, a w tym służebność nie występująca w KW a pokazana jako projektowana w archiwalnym operacie podziałowym może stanowić treść tej mapy, oczywiście z odpowiednim opisem.

Pozwolę sobie zanumerować te opinie jako 1, 2 i 3.

Więc moje stanowisko ws punktu 1.

Dla przypomnienia :

§ 26. Na treść mapy do celów prawnych składają się:
3) dane określające zasięg i rodzaj istniejących lub projektowanych służebności gruntowych;
§ 27.
5. Zasięg istniejących służebności gruntowych wyróżnia się na mapach do celów prawnych linią przerywaną w kolorze brązowym, zaś rodzaj służebności gruntowej określa się na mapie w formie opisowej.


Z tego co widzę § 26 mówi o mapach do celów prawnych (wszystkich możliwych) a nie tylko o mapie z projektem podziału. Znaczy to tylko tyle, że projektowane służebności pokazujemy na mapie do ustalenia służebności gruntowych, a nie na każdej mapie. A dlaczego? Bo w pojęciu prawnym projektowana służebność nic nie znaczy. Po prostu jej nie ma. Więc jak można pokazać na mapie do celów prawnych innej niż ta, służąca do jej określenia coś, czego nie ma? W § 27 ust.3 ja widzę tylko tyle, że służebność istniejącą (jeżeli się ją na mapie wykazuje) należy określić linią przerywaną brązową. Nic ponadto. Zgadzam się więc całkowicie ze stwierdzeniem Kolegi jm który napisał, że

Cytuj
Na mapach do celów prawnych służebności wykazywać "można".

Ad.2

Naprawdę mocno się wczytuję w przepisy prawne i nigdzie nie widzę jako dowód jednoznacznego  zapisu mówiącego o tym, że istniejące służebności należy pokazać na mapie z projektem podziału. Bo niby gdzie jest ten zapis?
Oczywiście mówiąc o służebności projektowanej przy wykonywaniu mapy do ustalenia służebności gruntowych trzeba je pokazać, bo w innym przypadku opracowanie nie miałoby sensu. Wypada również na takiej mapie (do ustalenia służebności gruntowych) pokazać służebność istniejącą w przypadku, gdy nasza projektowana nie dochodzi do drogi publicznej, a łączy się z nią poprzez inną służebność. Ale w przypadku mapy z projektem podziału (nawet, jeśli nie ma bezpośredniego dostępu projektowanych działek do drogi publicznej) nic nie trzeba, bo o zapewnieniu dojazdu i odpowiednim przedstawieniu go mówią inne przepisy.

Ad.3

Powiem tak szanowny Kolego Skorpionie. Masz rację, że zawartość mapy z projektem podziału określona prawem stanowi katalog otwarty. Skoro uznasz więc za istotne w sprawie, napisz na sporządzonej przez siebie mapie datę swoich urodzin lub rozmiar buta. Jeżeli rozmawiamy jednak o służebności gruntowej to powinieneś wiedzieć, że jest ona określona jedynie poprzez umowę zawartą przed notariuszem, przez sąd cywilny lub decyzję administracyjną. Powinna być ujawniona w księdze wieczystej. W innym przypadku służebności nie ma, więc nie ma na ten temat żadnej dyskusji. Wydaje mi się to oczywiste.

« Ostatnia zmiana: 22 Lutego 2021, 20:26 przez Jarek Thor »

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Lutego 2021, 23:30 »
Powiem tak szanowny Kolego Jarku Thor. Wtrąceniem o dacie urodzin i rozmiarze buta pokazałeś poziom swojej wypowiedzi.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.182 Chrome 88.0.4324.182
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Lutego 2021, 09:00 »
§ 26 rozporządzenia, wg mnie, jest trochę niejednoznaczny.

Bo jeśli wyjdziemy z założenia, że opisana w nim treść map do celów prawnych, dotyczy wszystkich wymienionych w § 24 rodzajów map do celów prawnych, to dojdziemy do "dziwnych rzeczy".

Mapą do celów pranych jest np. mapa z wymiany gruntów czy mapa klasyfikacyjna. Jaki jest sens i cel umieszczania na tego rodzaju opracowaniach istniejących służebności?

Ja widzę tylko jeden cel - żeby weryfikator mógł napisać negatywny protokół weryfikacji.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 85.0 Firefox 85.0
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lutego 2021, 09:13 »
Każdy z nas zakłada " RacjonalnośĆ ustawodawcy", tu przez taki "mankament" możemy mieć problem w dążeniu do doskonałości. Taki dylemat pomiędzy logiką a batem. :)
pozdrawiam

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.182 Chrome 88.0.4324.182
Odp: Służebność na mapie projektu podziału
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Lutego 2021, 09:00 »
Oprócz "racjonalności ustawodawcy" istnieje jeszcze coś takiego jak głupota niektórych weryfikatorów.