*

Autor: jkbsrwk Wątek: Rozgraniczenie- ustalenie na podstawie operatu, odtworzenie pomiaru.  (Przeczytany 383 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Witam,
robię rozgraniczenie, spór na działce. Mam operat z przed 10 lat, gdzie geodeta robił podział i w protokole przyjęcia są podpisy stron, dokonał wskazania na gruncie przebiegu granicy i pomiaru. Co prawda to protokół przyjęcia, ale granica została okazana na gruncie i strony zaakceptowały jej przebieg, o czym świadczą podpisy w protokole. Uważam, że to mocny dowód na przebieg granicy, na dodatek pokrywa się w granicach dokładności z mapą katastralna i ewidencyjną oraz śladami na gruncie. (Jeśli się mylę to mnie poprawcie). Odszukałem znak graniczny z tego podziału (ten sam pomiar) w stosunku do pomiaru RTK odchylenie liniowe wynosi 9cm. Odszukałem osnowę na niej również odchylenie liniowe to 9cm. Nie mogę odtworzyć obserwacji bo z założonej osnowy pomiarowej niestety już nie widać wszystkich potrzebnych mi punktów granicznych, bo powstał budynek. Chciałbym dokonać harmonizacji danych z pomiarem GNSS. Ale mam do dyspozycji jeden punkt osnowy geodezyjnej, jeden punkt osnowy pomiarowej i odszukany znak graniczny. Co prawda wszystko świetnie wychodzi, ale zastanawia mnie zapis Rozporządzenie w sprawie standardów nt. harmonizacji (par.30):

 
"współrzędne  tych  punktów  granicznych  po  ich  uprzednim  zharmonizowaniu  w  drodze  matematycznej transformacji z układem odniesienia określonym przez punkty poziomej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy sytuacyjnej."

Moim zdaniem włączenie odszukanego znaku granicznego jako punktu dostosowania jest jak najbardziej na miejscu. Proszę o opinie.
Pozdrawiam :)

Offline pasiasia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 38
  • Reputacja 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 43.0.2442.1144 Opera 43.0.2442.1144
Odp: Rozgraniczenie- ustalenie na podstawie operatu, odtworzenie pomiaru.
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Kwiecień 2017, 10:41 »
Wiem, że tak się robiło, ale.
Teoretycznie 10 lat temu ów geodeta bez zawiadomień o wyznaczeniu czy wznowieniu wskazał punkty graniczne, te wyznaczone przez niego punkty są zastabilizowane niezgodnie z prawem.
W protokole przyjęcia nie spisuje sie żadnych oświadczeń, strony niczego nie akceptują, nic nie zmieniaja, podpis pod protokołem przyjęcia granic to jedynie podpisanie lity obecności a nie akceptacja okazanych granic. Patrz par 7 pkt 3 rozp. w sprawie podziałów

Znajomy przed 10 laty zakopał przy podziale granicznik.
Teraz kilka miesięcy temu pomiędzy sąsiadami zaistniał spór.
Odnaleziono granicznik z tamtego podziału.
Jedna ze stron miała dobrego doradce, doszukał się, że przy przyjęciu granic zakopano graniczniki.
Sprawa zgłoszona została do małopolskiego WINGiK a.
Tylko z powodu upływu 3 lat od wykonania pracy, znajomy nie został ukarany.

Offline elipse

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 539
  • Reputacja 20
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 57.0.2987.133 Chrome 57.0.2987.133
Odp: Rozgraniczenie- ustalenie na podstawie operatu, odtworzenie pomiaru.
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Kwiecień 2017, 10:59 »
Tak za bardzo nie na temat ,ale dopowiem ,że powinniśmy jeszcze napisać do GGK o dodanie jeszcze paru protokołów ....... :D

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Rozgraniczenie- ustalenie na podstawie operatu, odtworzenie pomiaru.
« Odpowiedź #3 dnia: 6 Kwiecień 2017, 14:55 »
W protokole przyjęcia nie spisuje sie żadnych oświadczeń, strony niczego nie akceptują, nic nie zmieniaja, podpis pod protokołem przyjęcia granic to jedynie podpisanie lity obecności a nie akceptacja okazanych granic. Patrz par 7 pkt 3 rozp. w sprawie podziałów

Masz rację (z tą listą obecności nie do końca się zgadzam), ale moim zdaniem wg par. 5. ust.1 pkt. 1 Rozporządzenia ws rozgraniczeń, dane zawarte na szkicu do tego protokołu mogą stanowić podstawę ustalenia przebiegu granic. A podpis w protokole potwierdza akceptację granicy i mimo wszystko jest pewnym oświadczeniem. No i tak jak napisałem w granicach dokładności map, przebieg granicy w tym operacie pokrywa się z mapą ewidencyjną, katastralną i ze śladami na gruncie w postaci miedzy. Myślę, że w takim przypadku powinienem odtworzyć pomiar z tego operatu i zgodnie z art. 31.2 taki materiał dowodowy stanowi podstawę do wydania decyzji o rozgraniczeniu.

Tak za bardzo nie na temat ,ale dopowiem ,że powinniśmy jeszcze napisać do GGK o dodanie jeszcze paru protokołów ....... :D

W protokole granicznym jest odpowiednie miejsce, na opis dowodów na przebieg granich takich jak wznowienie/wyznaczenie punktów na podstawie operatu. Moim zdaniem nie ma potrzeby sporządzania dodatkowego protokołu wznowienia/wyznaczenia, chociaż niektóre organy go wymagają. Ale przecież decyzja o rozgraniczeniu zatwierdzi przebieg granicy na podstawie protokołu granicznego, a nie protokołu wznowienia, więc nie widzę sensu w produkowaniu dodatkowego dokumentu.

Tak to wszystko interpretuję, ale może jestem w błędzie? Dzięki za odpowiedzi :)

Ps. Dodam, że spór toczy się o 10m, a nie o centymetry :D
« Ostatnia zmiana: 6 Kwiecień 2017, 15:02 przez jkbsrwk »