Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: monika_wyc Wątek: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny  (Przeczytany 788 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline monika_wyc

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« dnia: 12 Marca 2023, 09:11 »
Mam takie pytanie czy według was urząd może wszcząć postępowanie rozgraniczeniowe jeśli wniosek strony dotyczy rozgraniczenia tylko jednego punktu granicznego stanowiącego trojmiedze?
Strona dostała inf w gminie że rozgraniczenie dotyczy granic nieruchomości i nie można złożyć wniosku w zakresie tylko jednego punktu .Strona powinna wskazać dwie granice łączące się w tym jednym punkcie plus ew. 3dzialka ta narożna łącząca się jednym punktem ze wskazaniem że rozgr dotyczy jednego punktu a nie sam 1 punkt graniczny dot 3 dzialek
« Ostatnia zmiana: 12 Marca 2023, 09:15 przez monika_wyc »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1945
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Marca 2023, 10:01 »
Zgodnie z art 29 ustawy pgik rozgraniczenie nieruchomości ma na celu ustalenie przebiegu ich granic przez określenie położenia punktów i linii granicznych.

Zmiana położenia jednego punktu granicznego spowoduje zmianę przebiegu linii granicznej od tego punktu do punktu, który pozostaje bez zmian.
Jeśli sporny punkt graniczny leży na trójmiedzy, to rozgraniczenie dotyczy wszystkich linii granicznych dochodzących do tego punktu.

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Marca 2023, 10:04 »
Wczytując się słowo w słowo w art. 29 ustawy PGiK:
Art.  29.  [Model postępowania rozgraniczeniowego; właściwość organów]
1.
Rozgraniczenie nieruchomości ma na celu ustalenie przebiegu ich granic przez określenie położenia punktów i linii granicznych, utrwalenie tych punktów znakami granicznymi na gruncie oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów.
2.
Rozgraniczeniu podlegają, w miarę potrzeby, wszystkie albo niektóre granice określonej nieruchomości z przyległymi nieruchomościami lub innymi gruntami.
Ustawa mówi o granicy, którą ustala się poprzez określenie położenia punktów, a granica to odcinek z punktu do punktu.

Dla ustalenia jednego punktu to ewentualnie wznowienie granic, ale tylko można wykonać w momencie, gdy znaki uprzednio ustalone zostały przesunięte, uszkodzone lub zniszczone i są dokumenty na jego odtworzenie.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1945
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Marca 2023, 12:24 »
Czy jeden punkt, czy dwa punkty, to nie ma znaczenia.

Tak jak pisałam wcześniej - skoro położenie jednego punktu ulega zmianie, to na pewno ulegnie zmianie przebieg wszystkich linii granicznych dochodzących do tego punktu.

I to nie ilość punktów granicznych decyduje o przyjętej procedurze jego ustalenie/wznowienia czy też wyznaczenia.

Offline monika_wyc

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Marca 2023, 20:09 »
Skoro 3 lub 4 linie graniczne łączą się w 1 punkcie  to jeśli mówimy że wszystkie linie graniczne się zmieniają po zmianie tego punktu to kogo zrobić strona postępowania? Na pewno zlec i 2 działki z którymi jego działka ma wspólna granicą, ale jak może być strona postępowania trzecia działka stykająca się z działka zleceniodawcy tylko 1 punktem? Brak tutaj granicy, a rozgraniczeniowe podlegają tylko granicę a nie pojedyncze punkty.
Widziałam Dec rozgr zatwierdzające przebieg działki A z działka B oraz z działka C w stosunku do jednego punktu granicznego, ale dla mnie to głupie.
Ja kazałam stronie złożyć wniosek na rozgr z Dwoma granicami- dzialksmi, a właściciel 3 działki i tak będzie wezwany na grunt jako zainteresowana strona do ustalenia granic...

RoBoCIK połączył wiadomości: 15 Marca 2023, 20:16
A tak na marginesie wcale nie możemy mówić że jak zmienimy jeden punkt to wszystkie granicę np 4 ulegną zmianie, po rozgraniczeniu gdy mamy np czwormiedze wcale to nie musi pozostać czwormiedze , wcale te 4 działki nie muszą się łączyc w jednym punkcie, granicę wyznaczaja dwa punkty , wskazując jej kierunek, a linie można wydłużać  do przecięcia z inną gr.... matematyka;)
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2023, 20:16 przez monika_wyc »

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1338
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 109.0.0.0 Chrome 109.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Marca 2023, 08:35 »
.
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2023, 11:44 przez monika_wyc »
Apices iuris non sunt iura.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 884
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 111.0 Firefox 111.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Marca 2023, 11:27 »
monika_wyc pisze "Ja kazałam stronie złożyć wniosek na rozgr z Dwoma granicami- dzialksmi, a właściciel 3 działki i tak będzie wezwany na grunt jako zainteresowana strona do ustalenia granic..."

Strony postępowania rozgraniczeniowego ustala wójt gminy, burmistrz miasta czy też prezydent miasta. I te strony geodeta wzywa na grunt. Nikogo więcej.

Offline monika_wyc

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Marca 2023, 11:45 »
Przepraszam chciałam zacytować i niechcący skasowałam post Radosława, bardzo przepraszam!!! Nie da się tego odzyskać?

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1338
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Marca 2023, 17:22 »
No da... mam to w głowie  :).  Ale czy to ma sens? I tak nikt tego nie weźmie na poważnie.  ;)
Apices iuris non sunt iura.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2454
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 111.0 Firefox 111.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Marca 2023, 17:40 »
No cóż. Trochę przyznam Ci rację bo ostatnio coraz częściej zauważam, że zasady matematyczne i logiczne sprawiają niektórym olbrzymi problem w ich zrozumieniu. Ale żeby coś działo się w tym temacie powiem, że tak naprawdę nie ma różnicy w jaki sposób zostanie skonstruowany wniosek. Bo jeśli nawet w odniesieniu do konkretnego jednego punktu (wnioskodawca nie musi się znać) to kto, jak kto, ale wójt powinien wiedzieć, że ten punkt wyznacza odcinki granic od niego odchodzące (albo ująć Twoimi słowami, to linie generują ten punkt), a tym samym jest jednoznaczne, kto zostanie stronami w postępowaniu. W czym więc problem?

Offline monika_wyc

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Marca 2023, 17:47 »
Właśnie było bardzo mądrze napisane, przepraszam chciałam zacytować szybko, a że piszę z komórki to niechcący...
Wracając do tematu, to w pełni popieram wydłużanie wzdłuż linii dlatego też pisałam że to że jest np czwormiedza wcale nie wynika że po 2 rozgraniczeniach dalej będzie. Dla mnie czynienie strona działkę granicząca wierzchołkiem jest głupotą, dwa punkty tworzą kierunek linii która ew można wydłużyć lub skrocic stronę wzywam dodatkowo na grunt do czynności ustalenia bo np. jak bez wezwania go zastabilizowc granicznik?ale jest tylko zainteresowana strona , nie może mi wnieść odwołania od dec rozgr

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Marca 2023, 17:55
Kto powinien być strona postępowania rozgr działki A z działkia B? Wg mnie tylko A i B
1,2 tylko dodatkowo do ustalenia granic na grunt wezwani, ale nie są stronami postępowania
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2023, 17:55 przez monika_wyc »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2454
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 111.0 Firefox 111.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Marca 2023, 21:59 »
Widzę Monika, że niewłaściwie zrozumiałaś intencje moje i Radka, choć jak piszesz, to co napisał Radek było "bardzo mądrze napisane". Na podstawie rysunku, który przedstawiłaś, spróbuj sobie wyobrazić, że granicę między działkami A i B oznaczamy numerami 1 i 2. Bo w konsekwencji pomiaru po pierwsze musimy je jakoś oznaczyć, powiązać z pozostałymi punktami w mapie opracowując GML, a po trzecie każde przesunięcie któregokolwiek z punktów będzie miało wpływ na przebieg granic z działkami sąsiednimi. Czyż nie tak? Na ile ja zrozumiałem Radka stwierdził, że niezależnie od tego jak przesuwamy punkty zmienia się przebieg granic. Tak zrozumiałem, choć On napisał to innymi słowami, czyli : określając odcinki ustalanych granic, na ich przecięciach powstają  punkty graniczne. Moim zdaniem od strony technicznej (matematycznej) na jedno wychodzi. Bo czy "ruszam" punkt, czy też granicę, w ostatecznym rozrachunku punkt będzie w tym samym miejscu. Jak dla mnie dość zasadnicza różnica powstaje dopiero w momencie sporu granicznego, w wyniku którego sprawa trafia do sądu. Oczywiście są jeszcze inne wyjątki, bo teoretycznie nie ma sensu czynić stronami postępowania rozgraniczeniowego właścicieli sąsiednich działek, jeśli ich granice były ustalone wcześniej. Praktycznie jednak dla geodety to żaden problem, bo nawet jeśli sąsiedzi będą stronami w postępowaniu, to geodeta tą ustaloną (dla sąsiadów) wcześniej granicę po prostu opisze w protokole. Może być również jednak tak, że granica z sąsiadami też nie była wcześniej ustalana. Może więc byliby zainteresowani jej faktycznym i uregulowanym przebiegiem. Bo z punktu widzenia prawa nie ważne jest, czy ustalamy jakąkolwiek granice w trybie rozgraniczenia, czy też ustalenia przebiegu granic. W przypadku sporu sprawa i tak trafi do sądu. A wyłącznie sąsiadów z postępowania administracyjnego tak naprawdę wydłuża im tylko drogę (zwiększa tez koszty) do ewentualnej drogi sądowej. Nie da się bowiem wnieść sprawy do sądu (o rozgraniczenie) bez wcześniejszego postępowania administracyjnego. Wg mnie wójt powinien wiedzieć, że rozgraniczenie w postępowaniu administracyjnym bardzo rzadko wynika ze sporu granicznego. Ludzie chcą wiedzieć gdzie mają granice z tak błahych powodów jak chęć postawienia płotu. No i często pod wpływem różnych doradców decydują się na rozgraniczenie. Wójta jednak zupełnie nie powinno obchodzić jakie są materiały na ustalana granicę i czy jest ewentualny spór. Powinien w przypadku złożonego wniosku zachować się tak, jak napisał Radek. Czyli z świadomością, że nawet jak wniosek obejmuje ustalenie jednego punktu granicznego (wnioskodawca nie musi znać prawa), to stronami postępowania powinny być wszyscy właściciele nieruchomości, mający związek z tym punktem granicznym. Sprawa ma się zupełnie inaczej w  przypadku sporu, kiedy trafia do sądu. Bo wtedy (zawsze) strony sporne są jednoznacznie określone we wniosku, a sąd z pewnością nie rozszerzy stron w tym postępowaniu, o sąsiadów, których spór nie dotyczy. W tym jednak przypadku (wg mnie) za przyzwoleniem sądu (po przedstawieniu i uzasadnieniu konieczności) można dla sąsiadów nie będących stronami w postępowaniu sądowym ustalić granice w trybie rozporządzenia EGiB, jeżeli nie ma to wpływu na ostateczne orzeczenia sądu.
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2023, 22:07 przez Jarek Thor »

Offline monika_wyc

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 111.0.0.0 Chrome 111.0.0.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Marca 2023, 06:47 »
Żadna ze znanych mi gmina nie robi strona   także właściciel działek 1 i 2 tylko i wyłącznie właściciela działki A i B tak jak jest to we wniosku, a geodeta do czynności ust wzywa też dodatkowo na grunt  tych właścicieli 1 i 2. Strona może się nie znać, wójt wie lepiej... Wójt jest związany wnioskiem strony gdzie ta wyraźnie wnioskuje o rozgr działki A której jestem właścicielem i działki np B której właścicielem jest Nowak. Wójt może co najwyżej wezwać do wyjaśnienia czy strona wnioskuje też o rozgr z działka 1 i 2 ale sam z siebie nie może powiedzieć że wie lepiej  i strona przecież też wnioskuje o rozgraniczenie działki A z 1 i działki A z 2. Z tego wynikałoby że jeżeli A iB nie mają sporu i chcą między sobą ustalić granicę w trybie rozgr. to nie zrobia tego bo np jest spór między A i 1 i sprawa na wniosek 1 pójdzie po Dec do sądu, a przeciez sprawa między 1 i A może toczyć się w odrębnym postępowaniu

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2454
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 111.0 Firefox 111.0
Odp: Rozgraniczenie jeden punkt graniczny
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Marca 2023, 15:25 »
Tematem wątku jest pytanie

Cytuj
... czy według was urząd może wszcząć postępowanie rozgraniczeniowe jeśli wniosek strony dotyczy rozgraniczenia tylko jednego punktu granicznego stanowiącego trojmiedze?

I w tym kontekście była moja wypowiedź. Nie będę już wchodził w szczegóły, bo tak jak napisała Monika 

Cytuj
Strona może się nie znać, wójt wie lepiej...

No cóż. Prawie zawsze wójt wie lepiej, weryfikator wie lepiej, kierownik ODGiK wie lepiej, naczelnik PODGiK wie lepiej, starosta wie lepiej i wingik też wie lepiej, a właściwie najlepiej. Mało kto jednak bierze pod uwagę fakt, że tylko uprawniony geodeta ponosi finalnie za wszystko odpowiedzialność. A często (może nawet zbyt często) jego praca jest uzależniona od tych, którzy wiedzą lepiej. W końcowym efekcie bywa wcale nierzadko, że właściciel nie jest zadowolony z wykonanej usługi i nie rozumie dlaczego tak się stało. Nie ma pojęcia co zrobić w przypadku niewłaściwie wykonanej pracy, no i nie ma jak wyegzekwować naprawienia błędów. Bo odpowiedź zawsze jest taka sama, czyli....operat przecież został przyjęty do zasobu. A dlaczego ten właściciel ma bardzo często problem? Odpowiedź jest prosta.

Bo wszyscy "po drodze" wiedzieli i nadal wiedzą lepiej.