*

Autor: jkbsrwk Wątek: Rozganiczenie- ustalenie granicy na podstawie operatu zaskarżonego do WINGiK.  (Przeczytany 357 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Witam, mam taki o to ciekawy przypadek:

Mam umowę z Urzędem Gminy na rozgraniczenie. Otrzymałem materiały z ODGiK- tj. operat z ustalenia granic w trybie aktualizacji EGiB, gdzie granica została ustalona na podstawie zgodnego oświadczenia stron (w protokole wszystkie strony złożyły podpis), a pomiar został wykonany zgodnie z obecnymi standardami wykonywania pomiarów.

Normalnie taki materiał stanowił by dla mnie podstawę do ustalenia granicy na podstawie zebranych dowodów, a co za tym idzie do wydania decyzji o rozgraniczeniu.

Ale... uzyskałem informację, że po wprowadzeniu operatu do PZGiK została wydana decyzja o aktualizacji EGiB przez starostę i strona odwołała się od tej decyzji. Doszło do sytuacji, że w tej sprawie toczy się postępowanie sądowe, a także została w sprawie tej roboty złożona skarga do WINGiK.

I teraz widzę dwa wyjścia:
1. Po ustaleniu z Urzędem Gminy czekać na zakończenie tamtych postępowań, bo na tym etapie takiego dowodu jakim jest ten operat zlekceważyć nie mogę. (ale podejrzewam, że po to strona wystąpiła o rozgraniczenie, bo tamta sprawa ciągnie się już około 2 lat)
2. Kontynuować rozgraniczenie w oparciu o dowody (czyli ten operat, który jednak został włączony do PZGiK), a strona niezadowolona po wydaniu decyzji za pewne żąda przekazania sprawy do sądu.

Będę wdzięczny za opinie, bo sprawa jest dość nietypowa, a może ktoś przerabiał podobną sytuację :)
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 8 Listopad 2017, 16:48 przez jkbsrwk »

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 266
  • Reputacja 23
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 15.15063 Edge 15.15063
o mały włos byłbym w podobnej sytuacji
jeśli o mnie chodzi to kontynuowałbym rozgraniczenie
procedura ustalania granic jest rozgraniczeni, ustalenie do celów egib służy do czego innego
mniemam że do wykazania na mapie  ewidencyjnej tak na szybcika
choć kto wie co autorzy mieli na myśli, pewnie ci sami od instrukcji G5

tak jak napisałeś strona po wydaniu decyzji sprawa trafi do sądu, normalny przebieg ustalenia granic
bo inaczej starosta będzie organizował wizyty terenowe swoich pracowników w celach oględzin, zbierania dowodów...


RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Listopad 2017, 23:39
postępowanie sądowe
przed sądem administracyjnym?
« Ostatnia zmiana: 8 Listopad 2017, 23:39 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
przed sądem administracyjnym?

Nie dopytałem, ale sądzę, że tak. Dzięki za opinie:)

Offline Jarek Thor

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1158
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Mam prośbę kolego jkbsrwk, jeśli to nie kłopot.

Napisałeś

Cytuj
Ale... uzyskałem informację, że po wprowadzeniu operatu do PZGiK została wydana decyzja o aktualizacji EGiB przez starostę i strona odwołała się od tej decyzji.

Dla mnie najbardziej interesujące jest to, że ustalona przez geodetę granica została zgodnie zaakceptowana przez właścicieli, a spór wywołał starosta wydając niczym nie uprawnioną decyzję.
Mógłbyś mi przesłać tą decyzję starosty?

Będę wdzięczny jeżeli się ze mną skontaktujesz drogą email -   jarekthor@op.pl

pozdrawiam
Jarek Formalewicz


Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Witam, nie mam tej decyzji. Taką informację uzyskałem w ODGiK jak się dowiedziałem, że jest jakiś problem. Ale podejrzewam, że nie decyzja wywołała spór tylko strona "się rozmyśliła" i szuka drogi, żeby się wycofać. A wydaje mi się, że nie było wniosku strony o wprowadzenie zmian EGiB, więc poszło decyzją, więc czemu niczym nie uprawnioną?

Offline Jarek Thor

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1158
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Dlaczego? Bardzo chętnie zobaczyłbym na jakiej podstawie została wydana ta decyzja. Ty, jak widzę...uważasz, że decyzja była wydana prawidłowo. Może Ty wskażesz podstawę prawną "pisania" decyzji dotyczącej ustalenia przebiegu granic?

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 266
  • Reputacja 23
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
decyzja dotyczy zapewne aktualizacji EGiB
a podstawa PGiK art.24 ust 2b. pkt.2

strzelam w ciemno ;)

---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Ustalenie dotyczyło całej działki, a więc decyzja zapewne dotyczyła zmiany powierzchni, czy jak kto woli wykazania powierzchni z większą dokładnością. Jest to dla mnie bez znaczenia w tej sprawie i bardzo Cię proszę jeśli masz ochotę to wypowiedz się odnośnie kwestii, o którą mi chodzi, bo znowu zrobi się temat na 50 postów, które nic nie wniosą do sprawy, a roztrząsają tematy poboczne :)

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112

2. Kontynuować rozgraniczenie w oparciu o dowody (czyli ten operat, który jednak został włączony do PZGiK), a strona niezadowolona po wydaniu decyzji za pewne żąda przekazania sprawy do sądu.


Zdecydowanie ta opcja. Operat jest w zasobie, pozytywnie zweryfikowany, więc jest dowodem. A to, ze toczy się jakieś bzdurne postępowanie w sparwie wprowadzenia zmian, to nie powinno mieć znaczenia przy ustalaniu granicy w rozgraniczeniu.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
Dzięki za opinie. Skłaniam się właśnie ku tej opcji :)

Offline Robert

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Myślę że istotna jest innformacja jakie jest to postępowanie sądowe.  Ale skoro masz postanowienie ... wszak na nie nie służy zażalenia.

A wydaje mi się, że nie było wniosku strony o wprowadzenie zmian EGiB, więc poszło decyzją, więc czemu niczym nie uprawnioną?
2a. Informacje zawarte w ewidencji gruntów i budynków podlegają aktualizacji:
1)  z urzędu, jeżeli zmiany tych informacji wynikają z:
a)  przepisów prawa,
b)  dokumentów, o których mowa w art. 23 ust. 1–4,
c)  materiałów zasobu,
d)  wykrycia błędnych informacji;

§ 46.  1. Dane zawarte w ewidencji podlegają aktualizacji z urzędu lub na wniosek osób, organów i jednostek
organizacyjnych, o których mowa w § 10 i 11.
2. Z urzędu wprowadza się zmiany wynikające z: 
  1)  prawomocnych orzeczeń sądowych, aktów notarialnych, ostatecznych decyzji administracyjnych, aktów
normatywnych,   
  2)  opracowań geodezyjnych i kartograficznych, przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i
kartograficznego, zawierających wykazy zmian danych ewidencyjnych, 

  3)  dokumentacji architektoniczno–budowlanej gromadzonej i przechowywanej przez organy administracji
publicznej,   
  4)  ewidencji publicznych prowadzonych na podstawie innych przepisów.   


Normalnie taki materiał stanowił by dla mnie podstawę do ustalenia granicy na podstawie zebranych dowodów, a co za tym idzie do wydania decyzji o rozgraniczeniu.
Rozważ czy nie skorzystasz z $ 11.1 protokołu w związku z $10 rozp ... bo jak piszesz
"pomiar został wykonany zgodnie z obecnymi standardami wykonywania pomiarów".
Myślę że w momencie gdy dojdzie do czynności w terenie będziesz musiał się przygotować na oświadczenia stron w $15.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 56.0 Firefox 56.0
To, że z urzędu zostają wprowadzone, nie wyklucza, że w drodze decyzji, a nawet w dalszej części artykułu z PGiK, który przywołałeś jest to opisane.

Rozważ czy nie skorzystasz z $ 11.1 protokołu w związku z $10 rozp ... bo jak piszesz
"pomiar został wykonany zgodnie z obecnymi standardami wykonywania pomiarów".
Myślę że w momencie gdy dojdzie do czynności w terenie będziesz musiał się przygotować na oświadczenia stron w $15.

Jeśli będę kontynuował rozgraniczenie, to oczywiście na podstawie dowodów jakim będzie operat z ustalenia granic, o czym pisałem wyżej, a nie na podstawie oświadczeń stron.

Offline Robert

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Właśnie czytając dalszą część tego artykułu mam wątpliwosci.   ...
Ja ani nie wskazywałem "zebranych dowodów" ani "na podstawie oświadczeń" odwołując sę do treści protokołu.