Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: GeoAga Wątek: Punkt Graniczny-narożnik budynku a aktualizacja pow. budynku.  (Przeczytany 353 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline GeoAga

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 109.0.0.0 Chrome 109.0.0.0
Witam serdecznie,

wykonane zostało wznowienie zn. gr. /wyznaczenie pkt. gr./ustalenie przebiegu granic drogi. Są punkty graniczne, które są narożnikami budynku. Uwaga inspektora - pomierzyć cały budynek i sporządzić wzde budynku, bo zmieni się powierzchnia. Czy słusznie?
Co w momencie kiedy nie ma właściciela działki, biegają psy, nie chce wpuścić na teren działki lub jest to duży obiekt (hale przemysłowe itp.) a ja mam np 1-2-3 punkty będące narożnikami budynku?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2450
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 113.0 Firefox 113.0
Odp: Punkt Graniczny-narożnik budynku a aktualizacja pow. budynku.
« Odpowiedź #1 dnia: 1 Czerwca 2023, 11:48 »
Ja na Twoim miejscu zwróciłbym się na piśmie do Naczelnika Wydziału Geodezji z pytaniem. Skoro podległy mu pracownik wysunął tego typu żądanie możesz uznać to za zlecenie ze strony starostwa na wykonanie usługi geodezyjnej. Zapytałbym więc z kim, kiedy i w jaki sposób ma nastąpić uzgodnienie terminu i kwoty za wykonane zlecenie. Wcale nie żartuję.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 99.0.0.0 Opera 99.0.0.0
Odp: Punkt Graniczny-narożnik budynku a aktualizacja pow. budynku.
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Czerwca 2023, 09:49 »
Jacek ma rację. Obowiązku nie ma takowego. Ale u nas w urzędzie masz np budynki z digitalizacji w dużej części powiatu i jeśli jeden punkt budynku pomierzysz to nagle przesuwa się on o 2-3m. I wtedy masz krzywy budynek na mapie co jest bzdurą. Jedyną opcją jest to aby jedynie wsp punktu granicznego przekazać a nie przekazywać pikiety pomiarowej budynku aby nie dokonywano zmian tego jednego narożnika bo na mapie wyjdzie bzdura (w pliku gml nie ruszasz budynku wcale a pikietę przekazujesz tylko jako punkt graniczny).
Tylko że po wprowadzeniu do mapy punktu granicznego nadal będzie z mapy wynikało że punkt leży 2-3m od budynku bo budynek nie został skartowany na podstawie pomiaru a jedynie digitalizacji co przy zamówieniu mapy przez właściciela i za 20-30lat będzie się upierać że budynek stoi daleko od granicy).
Na szkicu granicznym jedynie jak masz budynek w granicy dobrze podać kilka jego czołówek najbliższych aby w przyszłości dało się określić czy budynek ten jest tym samym który istniał w czasie pomiaru. 

Myślę że stąd też mogą wynikać te uwagi inspektora - bo np. przekazałeś jedną pikietę lub dwie jako narożnik budynku i uległ on zmianie i wpłyneło to na jego położenie, kształt powierzchnię itp to uwaga może i mogłaby być zasadna. Dlatego w plikach nie przekazuj jako pikiety budynku a jedynie punkt graniczny i w gml zmień jedynie samą granicę a budynku nie ruszaj.

A jeśli pikieta budynku różni się niewiele to nie ma takiego problemu bo w skali mapy tego nie zauważysz czy budynek jest w granicy czy kilkanaście cm obok.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2450
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 114.0 Firefox 114.0
Odp: Punkt Graniczny-narożnik budynku a aktualizacja pow. budynku.
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Czerwca 2023, 23:03 »
Dyskusja prowadzi do tego, że tak naprawdę nie interesuje nas prawo (nie ma decydującego wpływu) lecz kombinujemy szukając usprawiedliwienia dla siebie, wobec uwag weryfikatora.

GeoAga napisałaś, że

Cytuj
Co w momencie kiedy nie ma właściciela działki, biegają psy, nie chce wpuścić na teren działki lub jest to duży obiekt....

ale jednocześnie stwierdzasz, że jakoś pomierzyłaś ten budynek bo piszesz, że

Cytuj
..... a ja mam np 1-2-3 punkty będące narożnikami budynku?

Kolega mxw doradza jak sobie poradzić z tworzeniem gml'a (i bardzo dobrze) ale jednocześnie pisząc co jest "bzdurą" stwierdza, że za jakiś czas właściciel i tak będzie miał kłopot, bo budynek na mapie będzie się miał nijak do prawdy.

Dlaczego to napisałem?

Bo się zastanawiam, na ile właściciela (naszego zleceniodawcę) interesują  bazy danych i ich jakość. W którym to momencie jakość map jest dla  niego ważna i dlaczego on ma płacić za jej utrzymanie. Prawo jest tak skonstruowane, że obowiązkiem właściciela jest zgłaszanie zmian i zlecenie pomiarów związanych z prowadzonymi inwestycjami. Ale czy to znaczy, że ma on płacić za błędy urzędników? To nie jest tylko tak, że budynki są z digitalizacji. Obecne bazy są przecież tworzone na określonych zasadach. A jedna z nich nie uznaje wprowadzania uzbrojenia podziemnego na podstawie operatów lecz w wyniku skanowania map analogowych. Miałem już przypadek, że w czasie złożenia operatu dotyczącego podziału, gdzie pomierzyłem wszystkie naroża bloku mieszkalnego (kontrolnie) zadzwoniono do mnie z ODGiK z propozycją wycofania współrzędnych naroży budynku. Dlaczego? Bo po wprowadzeniu danych z mojego pomiaru wszystkie przewody uzbrojenia (w bazie danych) nie dochodziły o 2 m do budynku. Sytuacje są więc różne w zależności od potrzeb i oczekiwań. Ale zwróćcie  uwagę, że w działaniach ośrodków dokumentacji nie chodzi o oczekiwania zamawiającego lecz najczęściej o bazy danych. W efekcie końcowym jest więc tak, że klient zlecający nam usługę czeka na materiały (przyjęcie operatu) głównie z tego powodu, że poprzez szantaż wymuszane jest poprawianie różnych błędów wykonanych przez poprzedników tworzenia tych baz danych. A czy właściciel miał z tym coś wspólnego, że ktoś utworzył i przyjął do PZGiK tak sknocone mapy? Dlaczego więc ma za to płacić  i mieć z tego powodu problemy?