Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: maciekwu Wątek: protokół weryfikacji  (Przeczytany 445 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 90.0.4480.105 Opera 90.0.4480.105
protokół weryfikacji
« dnia: 5 Października 2022, 15:12 »
Wykonywałem rozgraniczenie w postępowaniu administracyjnym. Strony nie zaakceptowały wskazania i opracowałem dokumentację do umorzenia. W operacie technicznym dałem sprawozdanie z informacją, że nie powstały żadne dane dla aktualizacji baz, wykaz współrzędnych punktów wskazanych. Na wyraźne  "życzenie" Starostwa kopie protokołów i potwierdzenie doręczenia wezwań (powoływali się na standardy) chociaż uważam, że bezpodstawnie tego żądali.
No i otrzymałem negatywny protokół weryfikacji z następującymi usterkami:
       1. "Dokumentacja nie zawiera informacji o opinii" z naruszeniem Art. 33,ust.2 pkt 1 Prawo geodezyjne i kartograficzne/Prawo geodezyjne i kartograficzne/ t.j. Dz.U. z 2021 r. poz. 1990 /
       2.  "Dokumentacja nie zawiera informacji o atrybutach pkt granicznych "  z naruszeniem  § 16.1,17, 34 pkt 1 ROZPORZADZENIE MINISTRA ROZWOJU, PRACY I TECHNOLOGII z dnia 27 lipca 2021 r.w sprawie ewidencji gruntów i
budynków/Dz.U. z 2021 poz. 1390/
Wg mnie zarzuty są nie uzasadnione, opinia stanowi część dokumentacji rozgraniczenia i znajduje się w części dla organu natomiast punkty nie są punktami granicznymi więc nie przypisuję im atrybutów.
Jakie jest Wasze zdanie? Może nie mam racji? Jak się w tej sytuacji zachować? Oczywiście mogę opinię podpiąć do operatu, a atrybuty przepisać dotychczasowe jakie są w bazie. Tylko po co?
« Ostatnia zmiana: 5 Października 2022, 15:19 przez maciekwu »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Października 2022, 13:06 »
Moim zdaniem, skoro nie dojdzie do wydania decyzji o rozgraniczeniu o której mowa w art 33 pgik i wójt wyda postanowienie o umorzeniu postępowania administracyjnego przekazując jednocześnie sprawę do sądu, to nie ma tu zastosowania przepis art 33 ust 2 pkt 2 pgik.

Konieczność włączenia dokumentacji geodezyjnej do zasobu z czynności technicznych dotyczących rozgraniczenia istnieje tylko dla przypadku, gdy w sprawie zostaje wydana decyzja administracyjna. Z tego co opisujesz wynika, że postępowanie administracyjne zostanie umorzone. Zatem nie za bardzo widzę konieczność przekazywania jakiejkolwiek dokumentacji do pzgik, bo niby jakiej?

Odnosząc się natomiast do rzekomych naruszeń prawa, to:
1. skład operatu technicznego reguluje rozporządzenie w/s standardów i rozporządzenie w/s rozgraniczeń.
Potwierdzeniem tego, że starosta nie ma prawa domagać się np. "informacji o opinii" jest przepis art 12a ust 1 pgik, z którego jasno wynika, że w skład operatu wchodzą jedynie dokumenty "wymagane przepisami wydanymi na podstawie art 19 ust 1 pkt 11 ustawy" - czyli standardy.

2. mając na uwadze pkt 1 , to domaganie się określenia atrybutów punktów granicznych na podstawie rozporządzenia w/s ewidencji gruntów i budynków, jest błędne.
Tu wychodzi jak "szydło z worka" ewidentny babol z rozporządzenia w/s standardów, tj zgodnie z §39 pkt 2 tegoż rozporządzeni, wykonawca prac geodezyjnych ma obowiązek przekazać do zasobu jedynie współrzędne punktów granicznych. Nie ulega wątpliwości, że czym innym są współrzędne, a czym innym atrybuty punktów granicznych.

Dodam, że prowadzenie baz danych (w tym EGiB) leży w kompetencji tzw. SGiK, a do starosty (art 7d) należy prowadzenie dla obszaru powiatu ewidencji gruntów i budynków, w tym baz danych. Rozporządzenie w/s ewidencji gruntów, co do zasady, skierowane jest do organu prowadzącego ten rejestr, a nie do wykonawców prac geodezyjnych.

W tym kontekście nie rozumiem niby naruszenia przez Ciebie przepisów §16 i 17 rozporządzenia w/s ewidencji, a tym bardziej §34 ust 1, w którym to jest wyraźnie napisane co powinien zawierać wykaz zmian danych ewidencyjnych dla działek lub budynków. Wykazy zmian danych ewidencyjnych sporządzane są jedynie dla opisowych danych ewidencyjnych działek i budynków, a nie numerycznych. A, że dane dotyczące punktu granicznego to dane numeryczne, a nie opisowe, wynika z §16.1 pkt 2.

Sumując moje rozważania ( mniej lub bardziej trafne),można wywnioskować, że dla sytuacji którą opisujesz, nie istnieje obowiązek przekazania jakichkolwiek wyników pomiaru do zasobu.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 90.0.4480.105 Opera 90.0.4480.105
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Października 2022, 13:34 »
Także uważam jak Dorota ale jak widać weryfikator ma inne zdanie.
Rzecz jest nagminna powołując się na standardy Starostwo wymaga w składzie operatu technicznego kopii protokołów granicznych i dowodów doręczenia, nie biorąc pod uwagę, że wg. mnie w przypadku rozgraniczenia o sposobie kompletowania decyduje rozporządzenie o rozgraniczeniu.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #3 dnia: 6 Października 2022, 13:46 »
Jako, że nie zależy Ci na przyjęciu do zasobu tego operatu technicznego, to napisz im ustosunkowanie się do negatywnego protokołu weryfikacji.
Zobaczymy co napiszą w decyzji. :)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 90.0.4480.105 Opera 90.0.4480.105
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Października 2022, 07:37 »
Tak zamierzam zrobić. Tylko pytanie czy na tym etapie powinienem złożyć odpowiedź na protokół weryfikacji z moim stanowiskiem czy też powinienem podjąć jakieś bardziej formalne działania?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Października 2022, 09:15 »
Na tym etapie wystarczy złożyć odniesienie się do protokołu weryfikacji.
Jeśli nie uznają wyjaśnień, to wydadzą decyzję o odmowie przyjęcia do zasobu.

treść decyzji może być interesująca.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 90.0.4480.105 Opera 90.0.4480.105
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #6 dnia: 7 Października 2022, 11:51 »
Przygotowałem pismo jak w załączniku prośba o ewentualną korektę

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Października 2022, 12:51 »
W załączeniu drobne poprawki.
Co do zasady, bardzo dobrze napisałeś.

Znając życie, to cokolwiek byś nie napisał, to i tak starosta - wie lepiej i nie spodziewam się, że Twoje stanowisko zostanie uwzględnione.



Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Października 2022, 20:14 »
Tylko na marginesie zauważę, że gromadzenie informacji na temat spornych odcinków granic zawierało stare rozporządzenie egib z tymi sławnymi schematami aplikacyjnymi. W nowym rozporządzeniu na temat atrybutów spornych granic cisza. Chyba warto to mieć na uwadze, bo jestem przekonany, że przeświadczenie, iż taka dokumentacja powinna pojawić się w operacie wynika z jakichś szkoleń mieszczących się w konwencji starego rozporządzenia.

Offline pomiarowy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 256
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 105.0.0.0 Chrome 105.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Października 2022, 20:23 »
Tak w ogóle to jaka opinia! Czy ktoś (Wójt/Burmistrz..) wydał Ci opinię w sytuacji gdy nie będzie decyzji o rozgraniczeniu. Już tutaj jest babol. Nie ma opinii organu, jeżeli dochodzi do umorzenia postępowania i przekazuje się sprawę do Sądu. Jest opinia upoważnionego geodety, a nie organu!

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Października 2022, 11:25 »
To niestety nie jest jedyny babol w naszym systemie prawnym w dziedzinie geodezji i kartografii.

Chociaż.. właściwie, to kartografii de facto już nie ma, a geodezja ledwo dyszy.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 91.0.4516.77 Opera 91.0.4516.77
Odp: protokół weryfikacji
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Października 2022, 18:13 »
złożyłem czekam na dalej.
Uważam, że w zasadzie przy sytuacji gdy sprawa idzie na umorzenie to powinienem zawiadomić Starostwo, że prace zostały zakończone i nie powstały żadne dane dla aktualizacji baz w zasobie. Składanie jakiejkolwiek formy operatu jest bezprzedmiotowe. No może tylko sprawozdanie techniczne by łopatologicznie wyłożyć sytuację.