Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: kubisz Wątek: Pomiar poza zakresem zgłoszenia  (Przeczytany 353 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 114.0.0.0 Chrome 114.0.0.0
Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« dnia: 4 Lipca 2023, 11:27 »
Na pewno wielu z Was zdarza się pomierzyć pikiety poza zakresem zgłoszenia. Tak, żeby nadać odpowiedni kierunek mierzonym elementom wychodzącym z zakresu (ogrodzenia, drogi itp.), albo dołączyć je do elementów istniejących na mapie zasadniczej (np. aktualizowane ogrodzenie biegnące do istniejącego słupka, znajdującego się poza zakresem).

Dostałem protokół negatywny, w którym weryfikator zażyczył sobie poszerzenia zakresu tak, aby objąć 3 pikiety zmierzone 2-3 m poza linią zakresu. Były to właśnie pikiety mające na celu połączenie istniejących ogrodzeń z mierzonymi przeze mnie (również były na mapie, ale pochodziły najprawdopodobniej z wektoryzacji). Uwaga została zamieszczona w ostatniej części protokołu, tej dotyczącej zgodności z bazami, nie miała przywołanego naruszonego przepisu. Złożyłem zgłoszenie uzupełniające, składając jednocześnie operat do ponownej weryfikacji. Dostałem informację, że wyjątkowo zgłoszenie i operat zostają przyjęte, ale w przyszłości powinienem poczekać na akceptację powiększenia zakresu i dopiero wtedy złożyć operat do weryfikacji, bo naruszam zapisy art. 48 ust. 1 pkt 1 prawa gik. Literalnie - być może tak, ale...

Czy istniejące przepisy wymagają objęcia zakresem wszystkich pomierzonych pikiet?

W przypadku np. pomiaru aktualizacyjnego do mdcp dla dużej liniówki takich pikiet wychodzących poza zakres może być setki. I co wtedy? Zmieniam zakres dopłacając sumarycznie niemałą kwotę, czy przesuwam wszystkie potrzebne zmierzone pikiety na linię zakresu i usuwam niepotrzebne?

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 106
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 114.0.0.0 Chrome 114.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Lipca 2023, 13:36 »
Przy zgłoszeniu musisz określić obszar, w jakim będzie wykonywania praca geodezyjna. Czyli poza tym obszarem nie powinieneś wykonywać czynności, które są pracami geodezyjnymi. Chyba za bardzo nie ma co tu komentować. Nie rozumiem przesadnego i nieprzemyślanego ograniczania zakresu w zgłoszeniu prac (wiadomo o prograch 1 i 10 ha), a potem są właśnie takie problemy. Pomimo tego, że geodeta, zgłaszając ma dostęp do portalu ze wszystkimi bazami, orto, a czasem jeszcze stare rastry. Oczywiście zdarzają się przypadki, że czegoś się nie przewidzi, ale sam widzę jak u mnie w biurze to się robi i czasem człowieka krew zalewa jak widzi zakres zgłoszony buforem 3 m od linii granicznej.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 99.0.0.0 Opera 99.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Lipca 2023, 14:47 »
Zadaj sobie pytanie jedno jeśli wg zakresu wygenerował Ci się plik gml czyli ucieło inne obiekty poza zakresem - to jak chcesz np przeedytować obiekt który się nie wygenerował (jeśli narysujesz np nowy a okaże się że dalej w mapie mają już taki obiekt to się 2 obiekty na siebie nałożą. Dlatego pomiar powinien dotyczyć i przekazywane pliki - obiekty tylko z zakresu który wskazałeś w zgłoszeniu - w końcu dostajesz tylko te obiekty i takie dxfy.

A ponad to co stoi na przeszkodzie aby pikiete dosunąć do obszaru (skoro zamierzyłeś np koniec ogrodzenia czy jezdni to przesuń na lini do obszaru - przecież dalej będzie to dobrze wykonane - wiadomo że czasem coś pomierzy się nieco dalej ale po to później na komputerze to obrabiasz aby się zgadzało z przepisami itp.

Wiesz może w Twoim przypadku kolizji obiektów w gml nie było ale mogą takie rzeczy wystąpić.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1942
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 114.0.0.0 Chrome 114.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Lipca 2023, 11:06 »
W zgłoszeniu prac geodezyjnych określany jest obszar objęty zgłaszanymi pracami geodezyjnymi, to fakt.

Jednak patrząc na definicję prac geodezyjnych (art 2 pgik) można wywnioskować, że wykonywanie pomiarów geodezyjnych (pomiar syt-wys) realizowane jest w związku z opracowaniem konkretnej dokumentacji wynikowej np. mapa do celów projektowych, geodezyjna inwentaryzacja powykonawcza obiektów budowlanych czy też sporządzenie mapy z projektem podziału nieruchomości. W ustawie określono również rodzaje celów prac geodezyjnych - np. sporządzenie mapy z projektem podziału nieruchomości.

Oczywistym jest, że dla prawidłowej realizacji zgłoszonego celu prac geodezyjnych, niejednokrotnie, a nawet bardzo często, koniecznym jest wykonanie pomiarów geodezyjnych poza zakresem zgłoszonych prac, chociażby w zakresie pomiaru osnowy geodezyjnej, czy też znaków granicznych.

Utożsamianie zakresu wykonywanych prac geodezyjnych z zakresem wykonanych pomiarów syt-wys jest dowodem na braku zrozumienia czym są prace geodezyjne. Tym bardziej, że z żadnego przepisu nie wynika nałożenie ograniczenia w jakim zakresie wykonawca prac geodezyjnych dokonuje pomiarów syt-wys.

Jedynym przypadkiem dla którego należałoby dokonać rozszerzenia zakresu wykonywania prac geodezyjnych, który miałby poparcie w istniejącym stanie prawnym, to taki przypadek w którym zakres sporządzonej dokumentacji dla zamawiającego wykracza poza zgłoszony obszar. Czyli np. na mapie powykonawczej wykazano obiekty budowlane poza zgłoszonym obszarem, czy mapa z projektem  podziału nieruchomości obejmuje obszar poza zgłoszeniem.. itp.

Podsumowując:
- prace geodezyjne mają na celu sporządzenie dokumentacji geodezyjnej w obszarze zgłoszenia
- dla prawidłowej realizacji prac geodezyjnych niezbędne jest wykonanie pomiarów syt-wys
- z żadnego przepisu nie wynika, że pomiary syt-wys mogą być wykonywane tylko w obszarze zgłoszenia, a nawet wręcz przeciwnie - np. konieczność dokonania pomiaru osnowy geodezyjnej,
- jeśli dokumentacja wynikowa nie wykracza poza zakres celu i obszaru zgłoszonych prac geodezyjnych, należy uznać, że prace geodezyjne zostały wykonane prawidłowo.

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 114.0.0.0 Chrome 114.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Lipca 2023, 08:12 »
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Kunzite - zmień proszę nieco protekcjonalny ton. To, że jestem tu nowy, nie oznacza, że nic o geodezji nie wiem. A akurat właśnie jest co komentować, vide komentarz Doroty.
Co złego jest w zakresie z buforem 3 m od granic działki? Jak wygląda u Ciebie zakres, kiedy trzeba pomierzyć jakiś punkt osnowy (obojętnie czy kontrolnie dla pomiaru GPS, czy jakąś starą osnowę "ewidencyjną")? Rozumiem, że w każdym takim przypadku powiększasz go obejmując takie punkty?

Mxw - nie robiłem osobiście pliku gml, potem usłyszałem od osoby z PODGiK, że "u nich się jeszcze gml nie przyjął", więc jakoś wszystko się udało. Oczywiście wcześniej sprawdziłem, czy elementy wychodzące z mojego zakresu nie istniały wcześniej w bazie. Tak więc kolizji nie było.
I druga sprawa, z tym przesuwaniem pomierzonych punktów do linii obszaru. W tej konkretnej robocie miałem raptem 3 takie pikiety i przesunąć je na linię zakresu mogłem. Choć gdybym tak zrobił, to miałbym dziury w przebiegu ogrodzenia pomiędzy takimi pikietami, a istniejącymi w bazie elementami. Ale podawałem w pierwszym wpisie przykład dużej liniówki, że w takim przypadku pikiet wychodzących z zakresu może być setki. Naprawdę przesuwałbyś je wszystkie na przecięcia z linią zakresu?

Dorota - bardzo mnie cieszy Twój głos rozsądku. Nie dajmy się zwariować nieprecyzyjnym przepisom.
« Ostatnia zmiana: 10 Lipca 2023, 08:24 przez kubisz »

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 99.0.0.0 Opera 99.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Lipca 2023, 11:27 »
Nie nie przesuwałbym pikiet.
Przy opracowaniu prawnym wiadomo że często mierzy się ogrodzenia, czy osnowę o wiele dalej niż opracowanie - bo materiały są mało wiarygodne  i należy je zweryfikować itp (z tym że jeśli chodzi o osnowę to jednak teraz wykonuje się szkic osnowy z miarami i kątami do punktów sąsiednich a same współrzedne punktów osnowy zawiera się w obliczeniach - wyrównaniu - niekoniecznie przekazuje się dane do bazy PODGiK w postaci plików wsadowych - choć u nas akurat chcą plik txt z tymi punktami aby wrzucać je do bazy).
Sama jednak weryfikacja poprawności materiałów nie musi oznaczać nadawania współrzędnych punktów (ogrodzeniom itp) może odbyć się poprzez pomiar czołówek i weryfikacją ich z miarami na szkicach, zarysach itp (stąd nikt też nie wymaga aby takie dalekie ogrodzenia przekazywać jako punkty pomierzone ze współrzednymi.

Ja osobiście pomierzone punkty przedstawiam co najwyżej na szkicu z analizy materiałów wraz z miarami do punktów sąsiednich czy wynikających z materiałów z podgik. Wtedy te pikiety - jako punkty robocze służą celom analizy - znajdują się choćby w szczegółowych analizach - wraz z miarami obliczonymi itp - ale po prostu jak robię mapę do celów prawnych te pikiety nie przekazuję w bazach danych (nie są widoczne na szkicu polowym - jedynie np same ogrodzenia z miarami są na szkicu pokazane).
Przekazuję tylko te które bezpośrednio dotyczą mojego obszaru czy też mojej mapy. - bo jak mówię jeśli pomierzę coś poza obszarem - gml mi się nie wygeneruje z tymi obiektami i potem nie mam jak je pozmieniać choćbym chciał bez zwiększenia obszaru - dlatego przy wykonywaniu prac prawnych te pikiety używam w ramach analizy materiałów a nie przekazuję w plikach wsadowych.
W końcu przepisy jasno mówią że obiekty które w bazie się znajdują należy zmodyfikować a nie tworzyć nowe(a skąd mam wiedzieć czy istnieje jak nie mam dxfa czy gmla z danym obszarem) - dlatego uwaga weryfikatora jest słuszna - bo nikt nie zakazuje mierzyć i całego obrębu w ramach jednej pracy jednostkowej ale przekazanie danych powinno dotyczyć tylko obszaru którego dotyczy.

Ale to moja subiektywna sugestia.

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 114.0.0.0 Chrome 114.0.0.0
Odp: Pomiar poza zakresem zgłoszenia
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Lipca 2023, 12:45 »
Mxw - rozumiem Twój punkt widzenia i całkowicie się z nim teraz zgadzam. Ale pomijając kwestie techniczne (takie jak np. możliwość odpowiedniego wykonania pliku gml, gdzie jakiś element wychodzi poza pierwotny zakres zgłoszenia - wtedy konieczne może być jego poszerzenie w celu otrzymania eksportu odpowiednich elementów z bazy), bardziej chodziło mi o wyjaśnienie od strony prawnej - czy pomiar pikiety (lub czegokolwiek) poza zakresem może być uznany za wykonanie prac bez zgłoszenia i skutkować konsekwencjami wynikającymi z art. 48 ust. 1 pkt 1 prawa gik. Kunzite stwierdził, że tak. Dorota utwierdziła mnie w przekonaniu, że jednak nie.

Dzięki za dyskusję, dla mnie wszystko jest już jasne.