Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ  (Przeczytany 8679 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« dnia: 9 Września 2013, 19:49 »

Osoba kontrolująca operaty w Bochni uważa, że § 33 ust.5 tzw „ gniota” odnosi się do pomiaru osnowy pomiarowej. W związku z powyższym napisała taką uwagę ;
Cytuj
” Przy pomiarze kierunku niezbędne jest wykonanie obserwacji na co najmniej dwa punkty nawiązania położone w odległości nie mniejszej niż 40 m od stanowiska instrumentu... Podstawa prawna § 33.5 w/w rozporządzenia.”
Problem w tym, że bok osnowy pomiarowej ma mniej niż 40m ( bo inaczej się nie da).

Czy Kontrolująca ma rację?
 Moim zdaniem ten przepis odnosi się do pomiarów sytuacyjnych z osnowy pomiarowej, a nie do pomiarów ciągu poligonowego.....


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Września 2013, 22:02 »
Przepis odnosi się ewidentnie do sytuacyjnego pomiaru terenowego metodą biegunową, o którym to traktuje cały par.33, a jeszcze dodatkowo podkreśla fakt umieszczenia go w rozdziale Standardy techniczne wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych, a nie w rozdziale Standardy techniczne zakładania osnów pomiarowych.

Nie jestem jednak na bieżąco z wiedzą i zastanawiam się, dlaczego w obecnych standardach brak jest ograniczeń odnośnie długości i wzajemnego stosunku długości boków w ciągach poligonowych jak to było poprzednio. Czyżby wyrównanie ścisłe załatwiało ten problem?
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Września 2013, 08:30 »
Dziękuję JM.
Ja też jestem pewna, że przepis ten dotyczy sytuacyjnego pomiaru terenowego metodą biegunową i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości. Problem jest jednak, gdy osoba kontrolująca operaty nie potrafi czytać przepisów ze zrozumieniem i nie rozumie podstawowych zagadnień.

Co do braku ograniczeń odnośnie długości i wzajemnego stosunku długości boków w ciągach poligonowych, to myślę że nie ma takiej potrzeby, bo sprzęt którym obecnie dysponujmy zapewnia bardzo dużą dokładność pomiarów. Ponadto zlikwidowano możliwość zakładania bagnetów czy  punktów wciętych z osnowy pomiarowej i gdyby jeszcze ograniczyli długość boków osnowy, to doszłoby do absurdalnych sytuacji, że w ogóle pomiaru nie dałoby się zrobić zgodnie z przepisami.

Według mnie ta „jednorzędowość”, która stała się konikiem kontrolerów jest dobra, owszem, ale przy pomiarach, które można z góry zaplanować, tzn. wykonywanych już po zrealizowaniu inwestycji, albo przy sporządzaniu mdcp. Na pewno jest to bardzo duże i całkiem niepotrzebne utrudnienie ( bo nieuzasadnione żadnym logicznym argumentem)  przy wykonywaniu inwentaryzacji długich kilkunastokilometrowych  liniowych inwestycji ( przed ich zasypaniem). Nigdy do końca nie wiadomo, jak będzie kopane, zawsze są jakieś korekty. Pomiary trzeba robić na bieżąco, w bardzo różnych terenach ( jary, wąwozy, gdzie nic nie widać).

Myślę, że komuś zabrakło trochę wyobraźni, bo pewnie  nigdy nie wykonywał takich prac.

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Września 2013, 12:52 »
Co do braku ograniczeń odnośnie długości i wzajemnego stosunku długości boków w ciągach poligonowych, to myślę że nie ma takiej potrzeby, bo sprzęt którym obecnie dysponujmy zapewnia bardzo dużą dokładność pomiarów.

Ale chyba jednak nie jest tak całkiem do końca.
Zwiększanie sprzętowych dokładności pomiaru nie rozwiązuje problemu długości boków
Obecnie zwiększone zostały wprawdzie bardzo wymagania odnośnie pomiaru długości, ale wymagania odnośnie pomiaru kątów nadal nie są specjalnie wygórowane bo tylko mk < 0,0030 g.
.
Tymczasem poprzednie uwarunkowania odnośnie min. długości boku do 50 m. wynikały głównie z powodu ograniczenia błędów pomiaru kątów lecz nie tych wynikających z niedostatecznej precyzji instrumentów, lecz głównie tych wynikających z błędów centrowania i celowania.
Przy długości boku 50 m błąd 1 cm w centrowaniu lub celowaniu wywołuje błąd kąta aż 0,0127 g.
Jeden taki błąd przeniesiony na ciąg o długości 1000 m. powoduje odchyłkę niezamknięcia aż 0,20 m.

Jakieś więc ograniczenia odnośnie długości boków w ciągach są niezbędne, jakąś granicę należałoby przyjąć, jeżeli nawet nie wynikają one bezpośrednio z przepisu prawnego to należy ich szukać w zasadach sztuki inżynierskiej.
Trudno przecież dopuścić tu zupełny brak ograniczeń bo można dojść do absurdu i akceptować ciągi z bokami np 1m.
Tak więc osobiście cieszę się, że w obecnych standardach wspomniano o tych 40 m. nawiązaniach (bo już nie 50), a ponieważ nawiązanie pomiaru sytuacyjnego z zasady dokonuje się na dwa sąsiednie punkty ciągu to tym samym determinuje to długość boku w ciągu i tego się trzymam
Myślę, że takie rozumowanie zaćmiło autorów standardów, przez co nie wspomnieli nic o długości boków w temacie osnów, co jest kolejnym potwierdzeniem iż zamiast standardów mamy gniota.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Września 2013, 13:46 »
Ja sobie radzisz z pomiarami na zamkniętych podwórzach na które jest dostęp jedynie przez bramę w budynku i nie ma szans na bok osnowy czy też nawiązanie dłuższe niż 40m?

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Września 2013, 07:22 »
W tej dyskusji nie chodzi o sprawy proste, bo te nie podlegają dyskusji i z nimi nie ma żadnego problemu.  Problem jest natomiast np. w takich przypadkach,  o których pisze Staszek i innych podobnych..

Zgodnie z „gniotem” w takich sytuacjach pomiar biegunowy jest niedopuszczalny. Tachimetr można wyrzucić, a trzeba wyciągnąć węgielnicę, taśmę i ruletkę i wtedy będzie OK. Można jeszcze robić wcięcia kątowe, liniowe i kątowo-liniowe. O warunkach wcięć ( długościach) „ gniot” nie stanowi, więc takie Panie ( „ mieszkanki Krety”  ;)   ) nie mają podstaw do ich kwestionowania....

Można też, w takich sytuacjach, zgodnie z „ gniotem” łączyć metody - nowoczesną z tą starą. Trzeba założyć na takim podwórku punkty statyczne( zakładam, że nie ma możliwości pomiaru RTK, bo za mały horyzont albo nie ma zasięgu ),  a potem tyczki, taśma, węgielnica,  ruletka...... Tylko tachimetr trzeba głęboko schować.....Węgielnice górą....


Pozdrawiam, Ula :)
 
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Września 2013, 09:23 »
Zamiast węgielnicy używam w Winkalku funkcji "oblicz miary ortogonalne" :D

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Września 2013, 09:43 »
Tylko nie mów tego  za  głośno, bo jeszcze ktoś usłyszy..... :D

A co piszesz w sprawozdaniu technicznym ?
Ja mam takie ( udostępnione przez ośrodek ) świeżutkie sprawozdanie techniczne, które mnie trochę rozbawiło: Geodeta pisze tak cyt:

Cytuj
IV: Użyte narzędzia:
1.do pomiaru kątów – Leica TCR 407
2.do pomiaru odległości- Leica TCR 407
3.do obliczeń – komputer
4.do prac kartograficznych – podziałka transfersalna”

Więc Staszku „ tak czy siak” w sprawozdaniu technicznym tą węgielnicę trzeba umieścić .. :D


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: POMIAR OSNOWY POMIAROWEJ
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Września 2013, 12:01 »
W sprawozdaniu (i w operacie) można wszystko umieścić. Papier jest cierpliwy.