Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Neli Wątek: Pole powierzchni działki a dPmax  (Przeczytany 430 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Neli

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.71 Chrome 94.0.4606.71
Pole powierzchni działki a dPmax
« dnia: 4 Października 2021, 13:27 »
Dzień dobry. Proszę o informację czy dPmax to już pojęcie archiwalne, a powierzchnię działki każdorazowo określamy na nowo nawet w przypadku zmiany o 0.0001 ha. Nie widzę w rozp. EGiB 2021 ani w standardach informacji jak wyznaczyć dPmax, natomiast C-GEO nadal tę poprawkę oblicza. Pozdrawiam

Offline Jurek B.

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.61 Chrome 94.0.4606.61
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #1 dnia: 5 Października 2021, 18:05 »
Dzień dobry, informację o wartości dPmax można wyłączyć w opcjach drukowania działek w C-GEO (ikonka "?").
Rzeczywiście w nowych przepisach to pojęcie nie występuje.
Pozdrawiam
Jerzy Biegalski

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 93.0 Firefox 93.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Października 2021, 19:01 »
Podobnie jak wiele innych spraw technicznych (związanych z tzw. wiedzą książkową) wzór na dPmax zniknął.

Ale czy to znaczy, że go już mamy nie stosować? Czy to znaczy - jak pyta Neli - że zmiana powierzchni działki o 1 m2 ma być aktualizowana zawsze? A może ten 1 m2 należy aktualizować w przypadku działek mniejszych? Bo przy działce 5 ha jaki ma to sens? Mamy z siebie i właścicieli robić idiotów? Przecież sporządzenie wykazu zmian danych ewidencyjnych kosztuje niemałe pieniądze. Mam brać od klienta kilkaset zł za dokument określający zmianę, która dla niego nie ma żadnego znaczenia? Bo przecież ten metr kwadratowy nie ma znaczenia ani dla ewidencji gruntów, ani dla systemu podatkowego, ani dla dopłat lub potencjalnych transakcji. Dodam tylko, że ostatnio nie przyjęto mi operatu z takiego właśnie powodu, bo nie zmieniłem powierzchni różniącej się z ewidencyjną o 1 m2. 

Komu i z jakich powodów zależało na zniszczeniu czegoś, co funkcjonowało w geodezji zawsze ?

Jestem ciekawy opinii zarówno wykonawców jak i osób z administracji. Temat poruszony przez Neli jest wg mnie jednym z ciekawszych i wartych analizy oraz wyjaśnień.

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #3 dnia: 6 Października 2021, 19:30 »
Mam to samo zdanie co Jarek. Proszę sobie przypomnieć dyskusje nad wzorem nad dPmax.
W praktyce na razie u mnie przy różnicy 1-2 m2 "przechodzi" wyrównanie powierzchni po podziale do powierzchni określonej ze współrzędnych działki dzielonej.
  Janek B.

Offline mbiela

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Października 2021, 16:05 »
U nas też 1m2 przechodzi, ale niestety w pozostałych przypadkach trzeba zrobić "sztuczny" operat-etap przed podziałem zawierający szkic, wykaz zmian i oczywiście teraz wywiad terenowy

Zadałem pytanie do GGK czy w związku z rezygnacją z umieszczenia wzoru na odchyłkę w rozporządzeniu trzeba każdorazowo zmieniać pow. działek, odpowiedział, że o tym decyduje kierownik prac  :o
« Ostatnia zmiana: 7 Października 2021, 16:06 przez mbiela »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.71 Chrome 94.0.4606.71
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Października 2021, 09:43 »
i oczywiście teraz wywiad terenowy

Nie rozumiem na jakiej podstawie organ domaga się, aby do każdego celu prac geodezyjnych wykonywać mapę porównania z terenem.
Wprawdzie od sierpnia br. w § 36 rozporządzenia w/s standardów zmieniono skład operatu dodając taki dokument jak mapę porównania z terenem, to jednak dokument ten a tym samym i czynność porównania nie jest obowiązkowa.

Zgodnie z treścią § 8  rozporządzenia w/s standardów wykonanie mapy porównania z terenem jest obowiązkowe dla celu prac - mapa do celów projektowych.
Przy realizacji innych celów o czynności porównania z terenem i udokumentowanie tej czynności w postaci mapy porównania z terenem decyduje kierownik prac geodezyjnych. (§ 8.2)
Zatem, jeśli kierownik prac nie uzna za konieczne porównania mapy z terenem (bo niby jaki jest sens wykonania tej czynności podczas np. geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej), to brak jest podstaw do tego aby organ dokonujący weryfikacji domagał się tego dokumentu.

W skład operatu technicznego wchodzą tylko te dokumenty, które zostały sporządzone, a konieczność ich sporządzenia wynika wprost z przepisów prawa.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #6 dnia: 9 Października 2021, 21:56 »
mbiela napisał

Cytuj
Zadałem pytanie do GGK czy w związku z rezygnacją z umieszczenia wzoru na odchyłkę w rozporządzeniu trzeba każdorazowo zmieniać pow. działek, odpowiedział, że o tym decyduje kierownik prac 

Nawet nie wiesz jak mnie podbudowałeś tym stwierdzeniem. Bo już nie pamiętam, kiedy ostatnio ze strony GGK padła jakaś sensowna odpowiedź.

Decyduje o tym kierownik prac.

Ale w oparciu o co?

O to....czy mu przyjmą operat, czy nie?

W oparciu o intuicję?
Zmiana powierzchni dotycząca 1m2, 2m2, ...5m2 nie powinna mieć miejsca, ale powiedzmy o 8m2 już tak?

Jakie mamy przyjmować kryteria do zmian.....ktoś wie?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.71 Chrome 94.0.4606.71
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #7 dnia: 9 Października 2021, 22:46 »
Ja zapytałem GGK o tryb zawiadamiania stron po wprowadzeniu nowego rozporządzenia.

Pytanie dotyczyło tego, jak się zachować, kiedy właściciele nie są nieznani (§32 ust. 7 rozporządzenia w sprawie egib). Rozporządzenie najpierw odsyła do art. 39-49 KPA (§32 ust. 4), gdzie szczegółowo jest opisane, co należy zrobić kiedy strona nie jest znana z miejsca pobytu, a następnie wprowadza swój zupełnie odmienny tryb opisany właśnie w tym §32 ust. 7 rozporządzenia.

Dostałem odpowiedź od radcy prawnego ministerstwa, a nie od GGK.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #8 dnia: 9 Października 2021, 23:05 »
Zastanawiam się coraz bardziej.....czy ta dyskusja ma być zwykłą demagogią jaka (wg mnie) jest w głównej mierze przypisana administracji geodezyjnej, czy też czemuś konstruktywnemu.

Powołujecie się na pisma od GGK lub z GUGiK, no i co?

Jak chcecie poznać opinie innych nie publikując tych pism?

Ja rezygnuję z dalszej dyskusji bez wglądu w dokumenty z GUGiK.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.71 Chrome 94.0.4606.71
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #9 dnia: 9 Października 2021, 23:23 »
Wydaje mi się, że w tym temacie inaczej odczytaliśmy treść problemu:
w mojej ocenie autor pyta, jaka jest moc protokołu sporządzonego pozornie na potrzeby podziału nieruchomości w trybie rozporządzenia w sprawie podziałów.
Ty zakładasz, że czynności przyjęcia nie były pozorne, ale faktycznie sporządzono protokół przyjęcia w obecności stron.

Co do odpowiedzi GGK, to nie ma ona merytorycznej wartości, jest opinią prawną w tym temacie sporządzoną przez radcę prawnego, bez podparcia się o autorytet GGK.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Października 2021, 19:50 »
Sam już nie wiem, czy to ja mam tzw. "zwidy i majaki" czy inni.

pandrzej napisał :

Cytuj
Wydaje mi się, że w tym temacie inaczej odczytaliśmy treść problemu:
w mojej ocenie autor pyta, jaka jest moc protokołu sporządzonego pozornie na potrzeby podziału nieruchomości w trybie rozporządzenia w sprawie podziałów.

A autor wątku zapytuje

Cytuj
Proszę o informację czy dPmax to już pojęcie archiwalne, a powierzchnię działki każdorazowo określamy na nowo nawet w przypadku zmiany o 0.0001 ha

Proponuje albo mniej "brać".....albo mniej pić.....albo sobie odpuścić i nie brać udziału w dyskusji, której się nie rozumie. 

Offline mbiela

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Października 2021, 09:09 »
mbiela napisał

Nawet nie wiesz jak mnie podbudowałeś tym stwierdzeniem. Bo już nie pamiętam, kiedy ostatnio ze strony GGK padła jakaś sensowna odpowiedź.

Decyduje o tym kierownik prac.

Ale w oparciu o co?

O to....czy mu przyjmą operat, czy nie?

W oparciu o intuicję?
Zmiana powierzchni dotycząca 1m2, 2m2, ...5m2 nie powinna mieć miejsca, ale powiedzmy o 8m2 już tak?

Jakie mamy przyjmować kryteria do zmian.....ktoś wie?

Poniżej wklejam moją korespondencję z Panią Sylwią Krawczyk z GUGiK:

pyt.2 dot. par 41

cyt.

"§41.1. Wykazanie w dokumentach będących wynikiem prac geodezyjnych pola powierzchni działki ewidencyjnej innego niż ujawnione w ewidencji gruntów i budynków może nastąpić, jeżeli analiza materiałów zasobu i wyników pomiaru wykazała, że przebieg wszystkich granic tej działki został ustalony w postępowaniu administracyjnym, sądowym lub w trybie przepisów wydanych na podstawie art.26ust.2 ustawy"

W rozporządzeniu brak jest wzoru na dopuszczalną odchyłkę powierzchni działki, kiedy więc mamy sporządzać wykaz zmian dla działek w związku ze zmianą powierzchni?. Czy odchyłka 1m2 już nas do tego obliguje?


Odpowiedź na pyt. 2

Warunkiem niezbędnym zmiany powierzchni działki ewidencyjnej jest wynik analizy materiałów zasobu i wyników pomiaru. Jeżeli analiza ta wykazała, że przebieg wszystkich granic tej działki został ustalony w postępowaniu administracyjnym, sądowym lub w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy wtedy można wykonać wykaz zmian danych do aktualizacji egib w zakresie powierzchni działki.

Za przeprowadzenie analizy, o której mowa powyżej oraz za decyzję czy zmieniać powierzchnię działki odpowiada kierownik prac.



Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 93.0 Firefox 93.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Października 2021, 10:38 »
Może warto byłoby założyć temat "ODPOWIEDZI GUGiK". Mam kilka takich.
Janek B.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Października 2021, 13:03 »
Pani Sylwia Krawczyk z GUGiK powołuje się na zapis w § 41. ust.1 R-STD. Dodając do tego jeszcze zapis dotyczący składu operatu i umieszczony w § 36 pkt. 9), czyli

Cytuj
dokumentację niezbędną do aktualizacji ewidencji gruntów i budynków, jeżeli kierownik zgłoszonych prac geodezyjnych stwierdzi zmiany w tym zakresie podczas ich wykonywania;


można by uznać jednoznacznie, że to kierownik prac dokonuje decyzji w zakresie sporządzania wykazów zmian. 

Powiedzmy, że jedną sprawę mamy wyjaśnioną. Pozostaje nadal pytanie, w oparciu o jakie kryteria podejmujemy decyzje o zmianie powierzchni, jeżeli pozostają spełnione warunki opisane w § 41. ust.1 R-STD.

Offline mbiela

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: Pole powierzchni działki a dPmax
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Października 2021, 15:31 »
i oczywiście teraz wywiad terenowy

Nie rozumiem na jakiej podstawie organ domaga się, aby do każdego celu prac geodezyjnych wykonywać mapę porównania z terenem.
Wprawdzie od sierpnia br. w § 36 rozporządzenia w/s standardów zmieniono skład operatu dodając taki dokument jak mapę porównania z terenem, to jednak dokument ten a tym samym i czynność porównania nie jest obowiązkowa.

Zgodnie z treścią § 8  rozporządzenia w/s standardów wykonanie mapy porównania z terenem jest obowiązkowe dla celu prac - mapa do celów projektowych.
Przy realizacji innych celów o czynności porównania z terenem i udokumentowanie tej czynności w postaci mapy porównania z terenem decyduje kierownik prac geodezyjnych. (§ 8.2)
Zatem, jeśli kierownik prac nie uzna za konieczne porównania mapy z terenem (bo niby jaki jest sens wykonania tej czynności podczas np. geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej), to brak jest podstaw do tego aby organ dokonujący weryfikacji domagał się tego dokumentu.

W skład operatu technicznego wchodzą tylko te dokumenty, które zostały sporządzone, a konieczność ich sporządzenia wynika wprost z przepisów prawa.

Problem polega na tym, że w § 36 rozporządzenia w/s standardów usunięto zapis "jeżeli zostały wykonane" w punkcie 4 a więc wydaję się, że jest to obligatoryjny dokument w operacie tak jak wykazy współrzędnych, sprawozdanie, szkice i spis treści.