*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: wolf Wątek: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/  (Przeczytany 427 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 39
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 57.0.3098.106 Opera 57.0.3098.106
Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« dnia: 25 Grudzień 2018, 02:36 »
Witam,
nieruchomość zabudowana, została podzielona na 2 osobne zabudowane nieruchomości .Teren objęty MPZP, podział sądowy z U.G.N .  W celu podziału została wybudowana specjalnie ściana p/pozarowa, która została umiejscowiona tak, by całość jednej części budynkowej wraz z dachem i rynnami znalazła się w granicy dzielonej działki. Geodeta sądowy poprowadził jednak podział "po ścianie części mieszkalnej ...w ten sposób dach, oraz jedna rynna mojego domu znalazły się na działce sąsiada... Geodeta twierdził, że tak sąd mu kazał....czy taki wariant jest w ogóle dopuszczalny ? W przypadku podziału na podstawie U.G.N jest w  niej zapis, że dzieli się -po ścianie p/poż - to czy właściwym jest podział po budynku, skoro ściana jest celowo oddalona o 40-50 cm, by dach zmieścił się w granicy nieruchomości ?

Online Jacek Kozieł

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 125
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Grudzień 2018, 07:32 »
Drogi wolfie.

Przybliż nam troszkę swój niesamowicie skomplikowany problem, abyśmy mogli podpowiedzieć Ci czy skargę do Pana Boga już możesz, pisać czy może jeszcze do Sądu ( w toku postępowania lub apelacji).
Odpowiedz proszę na pytania:
- na jakim etapie jest postępowanie (chyba zaczyna się od literek Ns) - niezakończone w Sądzie Rejonowym, zakończone w Sądzie Rejonowym z nieprawomocnym orzeczeniem lub może z prawomocnym, a może już w Sądzie Okręgowym w trakcie apelacji lub może już orzeczone we wszystkich instancjach i nie przysługują Ci żadne środki odwoławcze?
- czy w toku postępowania Sąd dopuścił dowód z opinii biegłego z zakresu budownictwa, a jeśli tak to co z niej wynikało w zakresie możliwości podziału? Dla ułatwienia, czy miało być po ścianie garażu, a może po tym firewall`u co czerwienią na rysunku lśni?
- skąd się wzięła ta śliczna ściana w garażu? Sam w chwili natchnienia ją wybudowałeś, czy może ktoś ci nakazał taką sporządzić ( najlepiej w nocy przy świetle księżyca, żeby czary były trwalsze, bo przecież nie chodzi o ukryte intencje)?

Widzisz, postępowania w Sądach o dział spadku lub zniesienie współwłasności są dość skomplikowane i zazwyczaj jego uczestnicy szukają porady prawnej już na etapie postępowania (np. w związku ze złożoną opinią biegłego), a o te powinieneś pójść do adwokata lub radcy prawnego - specjalisty od prawa cywilnego.

Nie zaoszczędzisz na tym, a jeśli już takiego człowieka wynająłeś to pytaj go o wszystko, bo to jest jego rolą i pracą. Jest oczywiście jeszcze instytucja adwokata "z urzędu", ale to załatwia wniosek do Sądu - ty prosisz a Sąd mówi przydzielę, bo ci dobrze z wilczej paszczy patrzy, a oczy masz jak mały szczeniaczek.

Napisz proszę odpowiedzi na powyższe pytania, a potem zadając kolejne postaram się wskazać Ci gdzie robisz błąd w rozumowaniu.

Pozdrawiam

Jacek Kozieł

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
Odp: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Grudzień 2018, 23:34 »
Kol. Wolf wszystkie swoje dotychczasowe posty to w tej właśnie zamieszczał sprawie.
Sprawa jest w sądzie, skomplikowana, sporna.
Ja bym widział jeszcze jedną alternatywną możliwość, zamiast budować tę ścianę w garażu to można by przebudować dach, tak aby okap i rynna nie wystawały poza ścianę budynku. 
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 39
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 57.0.3098.106 Opera 57.0.3098.106
Odp: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Grudzień 2018, 01:33 »
Drogi wolfie.

Odpowiedz proszę na pytania:
- na jakim etapie jest postępowanie (chyba zaczyna się od literek Ns) - niezakończone w Sądzie Rejonowym, zakończone w Sądzie Rejonowym z nieprawomocnym orzeczeniem lub może z prawomocnym, a może już w Sądzie Okręgowym w trakcie apelacji lub może już orzeczone we wszystkich instancjach i nie przysługują Ci żadne środki odwoławcze?
..........................................................
Jest już zakończone, ale mój radca prawny planuje wznowienie - ten rysunek jest częścią dokumentacji sporządzonej w 2014 r, na podstawie postanowienia sądu o wybudowaniu takowej ściany, w celach rozdzielenia 2-ch części mieszkalnych. Tyle, ze ta dokumentacja nie została dostarczona przez wnioskodawcę do sądu, mimo dwukrotnego wezwania - sąd bazował wiec na starej dokumentacji, w której ściany NIE BYŁO w projekcie.
Skąd dotarłem do niej ? równolegle w WSA było postepowanie o samowolę budowlaną, którą w trakcie procesu podziałowego zrobił wnioskodawca...i tam musiał dać aktualne pozwolenie budowlane ,z aktualną dokumentacją...


- czy w toku postępowania Sąd dopuścił dowód z opinii biegłego z zakresu budownictwa, a jeśli tak to co z niej wynikało w zakresie możliwości podziału? Dla ułatwienia, czy miało być po ścianie garażu, a może po tym firewall`u co czerwienią na rysunku lśni?
Sąd powołał biegłego, ale w postanowieniu w tej sprawie -nakazał- "podział po ścianie czy też 40 cm od ściany" /tak jest zapisane/, a biegły mając dokumentację "starą", pociagnął podział po ścianie mojego budynku. Nie wiem, czy był osobiście w terenie... w każdym razie nie przy mnie.


- skąd się wzięła ta śliczna ściana w garażu?
Ścianę opracować i wybudować nakazał sąd , opracowaniem zajmował się biegły d/s budownictwa . Ja tego projektu jako strona nawet nie dostałem.Sąd też.
Dostałem tylko tradycyjną mapę z linią podziału, ale w skali...stad sądziłem, że podział będzie po owej ścianie p/poż, a te 40-50 cm zostanie zachowane /w naiwności sądziłem, że mapa w skali nie bedzie w stanie oddać odległości w cm../
Szok przyszedł dopiero po tym, jak wnioskodawca wziął geodetę do ustalenia punktów w terenie...................

Cała ta sprawa w sądzie dość dziwna...biegły geo stwierdził, że tak sad mu kazał podzielić /że po ścianie/, przy czym stwierdził, że mozna było podzielić inaczej...
Potem - w dziwny sposób zniknęło moje pismo apelacyjne.........

Nie chodzi mi o porady prawne, tylko o upewnienie się co do przepisów geodezyjnych...czy podział z U.G.N  -musi-  przebiegać po ścianie p/poż w tym celu wybudowanej , czy też jak w tym przypadku : "jest ściana, nie ważne gdzie, ale jest"
I tylko o to, jak to w praktyce wygląda.


RoBoCIK połączył wiadomości: 26 Grudzień 2018, 02:08
Kol. Wolf wszystkie swoje dotychczasowe posty to w tej właśnie zamieszczał sprawie.
Sprawa jest w sądzie, skomplikowana, sporna.
Ja bym widział jeszcze jedną alternatywną możliwość, zamiast budować tę ścianę w garażu to można by przebudować dach, tak aby okap i rynna nie wystawały poza ścianę budynku.

Otóż nie za bardzo mozna było przebudować dach , bo dom mój jest drewniany i zabytkowy... dlatego tez zaprojektowano ścianę wewnatrz garażu tak aby była wyraźna przerwa miedzy obiema częściami..../pierwotnie mój dom i garaż wnioskodawcy stykały się ze sobą ścianami, a dachy domu i garażu zachodziły na siebie - dach garażu pod dach mojego domu /

Mój dach jest prosty, dwuspadowy...jak go przebudować by kończył się na krawędzi sciany ?? a gdzie wstawić rynnę ?


Część wnioskodawcy była "w budowie" i nie odebrana, dlatego też zapewne to część w budowie musiała się dostosować do tej istniejącej i uzytkowanej od 70 lat...

Działka miała mpzp przed podziałem - teraz już nie ma, więc żadna przebudowa nie będzie mozliwa.
A biegły w tym przypadku winien choć sie zastanowić nad skutkami takiego podziału dla strony i w sądzie o tym powiedzieć...
« Ostatnia zmiana: 26 Grudzień 2018, 02:10 przez wolf »

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
Odp: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Grudzień 2018, 10:22 »
Zarówno jedna jak i druga ściana spełnia warunki uogn odnośnie możliwości podziału, którą z nich i dlaczego sąd wybrał to już inna sprawa.

U.G.N wspomina o ścianie "od fundamentów aż po dach" ...tu na zlecenie sądu i na podstawie opinii biegłej d/s budownictwa - taką ścianę specjalnie wybudowano, ponieważ zachodziła także konieczność rozdziału dachów zachodzących na siebie...Po co zatem była ta inwestycja ...? gdzieś czytałem, ze podziały robi się tak, by cała część mieszkalna znajdowała się w obrębie wydzielanej działki...Teraz ja mam problem w tej sytuacji , bo część spadowa dachu jak i rynna z jednej strony jest na działce wnioskodawcy...jak zatem mają odpływać tzw. wody opadowe... na cudzą działkę ? to chyba nie jest w zgodzie z prawem
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień 2018, 12:40 przez wolf »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 983
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział nieruchomości zabudowanej /poza MPZP/
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Grudzień 2018, 14:38 »
Ja myślę, że w duchu czytania całościowego przepisów zaraz pewien WINGIK dojdzie do wniosku, że :
a) "wzdłuż ściany" oznacza "równolegle do ściany", w nieokreślonej odległości, a nie "przy ścianie" ani nie "w osi ściany" ani nie "licem ściany"
b) z innych przepisów, dotyczących sytuowania budynków, wg których budynki mają być 3m od granic lub 4, gdy są w ścianach otwory, należy, stosując zasady logiki matematycznej uznać, że to granice mają być w takich odległościach od ścian budynków

to z a i b wynika oczywiście, że np. budynek bliźniaka można podzielić równolegle do ściany oddzielającej bliźniaki, ale w odległości 3m od tej ściany, środkiem pokoju, pod warunkiem, że pokój ma minimum 6m szerokości na całej długości lub 7, jeśli pokój jest z oknami.
Co oznacza w praktyce, że takiego podziału, możliwego w UGN, nie da się zrobić w związku z innymi przepisami.
Niemożliwe? Z podziałami przez potrącenie też tak myśleliśmy

http://www.geoforum.geodezja.pl/read.php?1,117653,117670#msg-117670

Powyżej  umieściłam  cytat  użytkownika Nil20.
Temat  wątku - dopuszczalność  podziałów nieruchomości  wzdłuż  ścian budynku.

Komentując  powyższą  wypowiedź, mogę  tylko  dodać, że  w  naszej  geodezji wszystko jest możliwe..