*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: jkbsrwk Wątek: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.  (Przeczytany 320 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 209
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« dnia: 5 Luty 2019, 08:46 »
Witam, wydzielam z dużej działki kilkuarową działkę pod budowę budynku mieszkalnego. W planie budowlanka, ale od strony drogi linia rozgraniczająca teren budowlany od terenu pod drogę gminną wchodzi w działkę- standard. Nigdy nie miało to wpływu na podział, być może kiedyś gmina postanowi tą drogę poszerzyć, być może nie. Dziś dostałem informację, że jeśli nie zaprojektuje wydzielenia tego paska pod poszerzenie drogi, to dostanę negatywną opinię do wstępnego projektu.

Zastanawiam się, czy jest sens wnosić zażalenie na takie postanowienie, czy może od razu dostosować się i zaprojektować wydzielaną działkę pod poszerzenie drogi zgodnie z MPZP. Moim zdaniem wydzielenie tylko działki pod budowę jest zgodne z MPZP i nie ma podstawy do negatywnego postanowienia i od lat tak to u mnie funkcjonowało, ale będę wdzięczny za opinie.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2557
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #1 dnia: 5 Luty 2019, 09:29 »
W naszych gminach (mazowieckie, powiat legionowski) dopuszcza się sporządzenie wpp i następnie dokonania podziału z zaznaczeniem czerwoną linią przerywaną linii rozgraniczającej - poszerzenia drogi, przy czym pow. wydzielanej działki musi spełniać minimalną pow. działki budowlanej określoną w planie.

Powiem wręcz więcej: mieliśmy sygnały, że jeżeli wydzielimy poszerzenie pod drogę powiatową, to starostwo odwoła się od decyzji zatwierdzającej podział do sądu administracyjnego, co zaskutkuje bliżej nieokreślonym terminem załatwienia sprawy. I właściciele pomimo że chcieli wydzielać poszerzenia, odstępowali od tego zamiaru...  :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 209
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #2 dnia: 5 Luty 2019, 09:41 »
No właśnie, a u mnie odwrotnie. Właściciele może nie tyle nie chcą co jest im to obojętne, ale uważam, że to nie w porządku, że gmina chce za ich pieniądze wydzielić sobie działkę, która na dodatek przy podziale na wniosek właściciela przechodzi na ich własność z mocy prawa. Pytanie tylko, czy jest sens się odwołać od negatywnej opinii, bo w sumie zgodność z planem w takim przypadku można interpretować na korzyść i jednej i drugiej wersji. Oczywiście działka spełnia wymogi minimalnej powierzchni nie licząc terenu zajętego pod drogę :)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2557
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Luty 2019, 10:23 »
Są i plusy tego stanu rzeczy -> należy się odszkodowanie za przejęty grunt :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 747
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Luty 2019, 10:26 »
Uważam, że koszt wydzielenia tej dodatkowej działki powinien być ujęty w odszkodowaniu za przejęty grunt.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2557
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #5 dnia: 5 Luty 2019, 10:36 »
Staszku... Wysokość odszkodowania ustala się w drodze negocjacji pomiędzy właścicielem a gminą... Co za różnica za co, ważne ile ... :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Luty 2019, 10:48 »
Z  tego  co  pamiętam, jak  mówił  p.sędzia  Wolański, to  sporządzając  podział  nieruchomości, nie  ma  obowiązku  realizować  wszystkich  postanowień  zawartych  w  planie  zagospodarowania  przestrzennego. Generalnie  podział  ma  być  zgodny  z  tym  planem, co  nie  oznacza, że  tak  jak  w  opisanym  przypadku, należy  "przy  okazji"  wydzielić  również  planowane  poszerzenie  drogi, w  dodatku  na  koszt  osoby  tym  niezainteresowanej.


Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1854
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Luty 2019, 11:28 »
W 2008 roku skierowałem do GGK pytania dotyczące wykonywania prac geodezyjnych, gdzie m.in. pytałem o właściwy sposób oceny wstępnego projektu podziału w odniesieniu do MPZP (analogiczna sytuacja jak omawiana teraz).
Pytania i odpowiedzi przedstawię w części forum dostępnej tylko dla członków PTG.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Luty 2019, 11:44 »
W  tej  sprawie  jest  jeszcze  jedna  kwestia  dotycząca  prawa  własności.

Otóż, jeśli  zostanie  zgodnie  z  mpzp  wydzielona  droga, to  z  mocy  prawa  (za  odszkodowaniem)  przechodzi  ona  na  własność  gminy.
Może  ten  argument  podziała  na  gminę.


Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 209
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #9 dnia: 5 Luty 2019, 12:48 »
Dorota właśnie gminie chodzi o to przejęcie z mocy prawa.
Jarek dzięki, ale nie jestem członkiem, więc nie będzie mi dane z tego skorzystać :)

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #10 dnia: 5 Luty 2019, 13:24 »
Jeśli  chodzi  o  stanowiska  GGK  w  różnych  sprawach, to  przekonałam  się  niejednokrotnie  (chociażby  przy  podziałach  do  1/3), że  nie  mają  one  żadnego  znaczenia  dla  urzędnika, która  ma  własną  wizje  interpretacji  prawa.


Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1854
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #11 dnia: 5 Luty 2019, 14:23 »
Nie mają znaczenia stanowiska ani nadzoru centralnego, ani wojewódzkiego. Stanowiska sądów administracyjnych (nie ważne, czy WSA czy NSA) też nie są powszechnie stosowane.

Po co więc te organy skoro ich stanowiska mają znaczenie tylko w wybranych pojedynczych sprawach?

Wychodzi na to, że będzie dużo taniej i praktycznie bez żadnej szkody (dla Państwa i obywateli) jeżeli wszystkie te interpretacje wyrzucimy do kosza, a zatrudnieni w tych organach pracownicy zostaną zwolnieni.

Omawiany przypadek to kolejne potwierdzenie, że administracja geodezyjna (w najszerszym tego słowa znaczeniu) bezkarnie robi co chce mając za nic właścicieli gruntów i nas geodetów. Nie wspominając już nawet o obowiązującym prawie, które w szczególności przez prawników uznawane jest jako zabawka. Bo te jak widać w konieczności stosowania i odpowiedzialności dotyczy tylko nas.
« Ostatnia zmiana: 5 Luty 2019, 14:25 przez Jarek Thor »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #12 dnia: 5 Luty 2019, 15:13 »
Nie mają znaczenia stanowiska ani nadzoru centralnego, ani wojewódzkiego. Stanowiska sądów administracyjnych (nie ważne, czy WSA czy NSA) też nie są powszechnie stosowane.

Po co więc te organy skoro ich stanowiska mają znaczenie tylko w wybranych pojedynczych sprawach?

Wychodzi na to, że będzie dużo taniej i praktycznie bez żadnej szkody (dla Państwa i obywateli) jeżeli wszystkie te interpretacje wyrzucimy do kosza, a zatrudnieni w tych organach pracownicy zostaną zwolnieni.

Omawiany przypadek to kolejne potwierdzenie, że administracja geodezyjna (w najszerszym tego słowa znaczeniu) bezkarnie robi co chce mając za nic właścicieli gruntów i nas geodetów. Nie wspominając już nawet o obowiązującym prawie, które w szczególności przez prawników uznawane jest jako zabawka. Bo te jak widać w konieczności stosowania i odpowiedzialności dotyczy tylko nas.

I taka  jest  prawda  niestety..

Może zaistnieć również sytuacja, że decyzja o odmowie przyjęcia dokumentacji do pzgik stanie się prawomocna, a wykonawca prac postanowi usunąć wszystkie nieprawidłowości opisane w decyzji, o czym poinformuje organ. W takim przypadku organ powinien pozostawić w aktach sprawy poświadczone za zgodność z oryginałem kopie dokumentów wchodzących w skład operatu, natomiast oryginały tych dokumentów powinien zwrócić wykonawcy, by umożliwić mu usunięcie nieprawidłowości oraz ponowne przedłożenie dokumentacji wraz z zawiadomieniem o zakończeniu zgłoszonych prac.

 źródło  -  http://www.gugik.gov.pl/urzad/katalog-wytycznych/7.-przekazanie-wynikow-zgloszonych-prac-do-pzgik,-weryfikacja,-przyjecieodmowa-przyjecia-dokumentacji-do-pzgik#7-6-2

Jest  to  stanowisko  organu  Centralnego  umieszczone  na  oficjalnej  stronie  Głównego  Urzędu  Geodezji  i  Kartografii.
I co? I nic..
W Legnicy  4 lata  temu  dyrektor  Ośrodka  dokumentacji  skonfiskował  mój  operat  i  włączył  go  do  akt  postępowania  administracyjnego, a  po  uprawomocnieniu  się  decyzji  o  odmowie  przyjęcia  do  zasobu, stwierdził, że  mi  go  nie  odda.

I  co? I  nic...
"Nie  mamy  pańskiego  płaszcza  i  co, a  ch.. się  uparł  i  chce, jak  nie  mamy"

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2557
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #13 dnia: 5 Luty 2019, 16:35 »
Cytuj
"Nie  mamy  pańskiego  płaszcza  i  co, a  ch.. się  uparł  i  chce, jak  nie  mamy"
W oryginale nie było aż tak drastycznie, co do słów zaczynających się na k.., albo na ch... :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Podział działki pod budynek, a droga w MPZP.
« Odpowiedź #14 dnia: 5 Luty 2019, 16:54 »
Cham  się  uprze  i  mu  daj..

Nic  innego  nie  miałam  na  myśli. ;D