Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Iden Wątek: Podział a modernizacja  (Przeczytany 223 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 121.0 Firefox 121.0
Podział a modernizacja
« dnia: 12 Stycznia 2024, 00:05 »
Witam

Wykonuje tzw. podział rolny. W 1960 r. działka scaleniowa został podzielona po na dwie działki z tym, że w operacie znajduje się tylko zapis odnośnie obliczonych powierzchni, brak jest miar do granicy podziałowej, ponadto istnieje mapa ewidencyjna w skali 1:5000. W 2021 r. w wyniku modernizacji określono współrzędne punktów granicznych dla dzielonej działki prawdopodobnie w wyniku dygitalizacji, mają one zapis "ustalone". Obecnie po wyznaczeniu współrzędnych na gruncie odbiegają one od stanu użytkowania wskazanego przez jednego z właścicieli ok. 4 m. W modernizacji brak jest protokołu ustalenia dla tej granicy. Co w takim wypadku zrobić ? Dodam, że na obszarze na którym pracuję takich przypadków są setki. Zastanawiam się kto to weryfikował i gdzie był nadzór wojewódzki.                     

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 106.0.0.0 Opera 106.0.0.0
Odp: Podział a modernizacja
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Stycznia 2024, 13:17 »
Skoro coś jest źle to należy poprawić:) Papier to tylko papier nadal. A jeśli w modernizacji nie uwzględnili np starszego operatu którym zastabilizowano granice - punkty te istnieją w terenie i nie zgadzają się z modernizacją to co robisz? Albo co gorsza nie wzięli operatu starszego z rozgraniczenia.

Wiadomym jest że przy takich dużych pracach wiele jest błędów. Często modernizacje polegały tylko na przeliczeniu materiałów archiwalnych i nadaniu współrzędnych (katalogowych w ukl 65 czasem one się zgadzają innym razem nie). I my mamy to zweryfikować i naprawić. Ponadto jeśli modernizacja jest sprzed 2010roku i byla robiona w ukl 65 to tym bardziej w ramach nowego pomiaru masz dostosować pomiar do standardów a co za tym idzie ustalić protokolarnie granice (jeśli nie byly stabilizowane lub materiały nie pozwalają na przyjęcie granic) i dopiero robisz podział itp. Skoro wcześniej nie byly ustalone granice przy ludziach (nie masz protokołu i podpisów) to tym bardziej w ramach podziału masz obowiązek granice ustalić / przyjąć z zawiadomieniem stron itp.

U nas tez często modernizacje byly tylko na papierze robione i nie wiadomo czy ktoś byl w terenie. Czasem jednak nawet jeśli był w terenie ale pokazał coś błędnie (np nie uwzględnił jakichś dokumentów a te można zweryfikować poprzez odszukane znaki w terenie tym bardziej należy wykonać poprawkę).
Po to są te protokoły z ustalenia granic działek w przypadku rozbieżności (aby nie trzeba było robić rozgraniczenia za każdym razem). A jak ktoś będzie chciał ma prawo wnieść o rozgraniczenie.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 121.0 Firefox 121.0
Odp: Podział a modernizacja
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Stycznia 2024, 23:36 »
Modernizacja jest z 2021 r. Tak jak napisałem dla granicy podziałowej brak jest dokumentacji, na gruncie nie ma żadnej stabilizacji. Firma wykonująca modernizację doskonale o tym widziała, pomimo tego nadała dla współrzędnych punktów granicznych atrybuty "ustalony" i "spełnia". Dla granicy nie wykonano ustalenia w trybie egib, mając pełną wiedzę, iż punkty graniczne nie spełniają standardów. Dlaczego ja obecnie mam to robić skoro wykonawca modernizacji tego nie zrobił a otrzymał pieniądze i to niemałe. Takich przypadków są setki jak nie tysiące i jest to działanie celowe bo nie przypadkowe. Poza tym weryfikator twierdzi, że granica ustalona bo posiada atrybuty.       

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 106.0.0.0 Opera 106.0.0.0
Odp: Podział a modernizacja
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Stycznia 2024, 11:21 »
Powiedz weryfikatorowi że jesli nie ma żadnych protokołów z ludźmi to granica jest nieustalona (a to że ktoś zmienił w bazie te atrybuty na podstawie operatu z modernizacji powienien był sprawdzić czy był tam protokół i że ludzie byli wzywani na grunt albo na jakiej podstawie tej zmiaany atrybutu dokonali. Błąd w tamtym operacie skoro jest ewidentny to po prostu ustalasz granice i tyle aby był protokół i robisz to zgodnie z dokumentacją i księgami wieczystymi czy innymi starymi mapami itp sprzed tej modernizacji.

Poza tym to że coś ma atrybuty SPD=1 ustalony nie oznacza że nie można ponownego protokołu spisać. A zmiany współrzędnych także można dokonać skoro są błędne i bez protokołu nadano na podstawie np digitu.

Zrób dobrze po prostu jak należy i popraw błędy - powielenie błędu może kiedyś Ciebie obciążyć a nie tylko tych z modernizacji bo przed każdą pracą masz obowiązek analizy materiałów i ocenę ich przydatności i ostatecznie Ty bekniesz za to że powieliłeś błędy bez wnikliwej analizy.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 121.0 Firefox 121.0
Odp: Podział a modernizacja
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Stycznia 2024, 22:37 »
Jak mają być przyjęte granice do podziału to ja doskonale wiem, tylko dlaczego mam kogoś poprawiać kto wziął za to kasę. Na tym obrębie, który dobrze znam pseudo modernizator w pełni świadomie nie wykonał ustaleń dla ponad 100 granic, nie odszukał osnowy scaleniowej, która istnieje (odszukano tylko 10 %), w wielu przypadkach błędnie przeliczył granic działek w tym dróg (przesunięcia od 1 m do 1,5 m) ze względu na błędną interpretację zapisów na planie scaleniowym. I co teraz, wykonawcy mają to poprawiać ? Piszesz o wnikliwej analizie ale czy taką analizę przeprowadził modernizator ? Czy sprawdzający weryfikator ze Związku Powiatów dokonał prawidłowej weryfikacji a też otrzymał kasę ? Takie modernizacje to totalny chaos i jakąś kpina.                           

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 106.0.0.0 Opera 106.0.0.0
Odp: Podział a modernizacja
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Stycznia 2024, 13:41 »
Masz rację źle prace wykonał gość od modernizacji i źle zweryfikował prace weryfikator (tylko weryfikator nie pojedzie w teren żeby udowodnić że ktoś źle zrobił modernizacje - bo nie będzie szukać punktów scaleniowych) weryfikator mógł jedynie przyczepić się do braku protokołów z ustaleń skoro atrybuty w bazie zmieniono. A jeśli praca polegała tylko nie wiem na przeliczeniu map scaleniowych bez pomiarów w terenie to nie wolno było zmieniać atrybutu SPD na ustalony, a tak to o d... taką dokumentację.

Co inni zrobili to inni mogą za to odpowiadać jeśli ktoś wniesie do sądu o to itp.
Ale Ty także bierzesz kasę za podział (ale zgodnie z nim musisz granice do podziału przyjąć) i zgodnie z zapisami masz obowiązek analizy itp. Jeśli chcesz iść na skróty zrób przyjęcie granic na podstawie tej modernizacji ale jeśli ktoś kiedyś będzie chciał sprawę założyć to także wraz z tym od modernizacji możesz mieć problem że przyjąłeś coś bez analizy przydatności (bo zakładam że wtedy nie opiszesz że wszystko jest spaprane skoro przyjmiesz dane z tej modernizacji).
Ostatecznie wybór jest Twój - powielenie tego Ciebie także może kiedyś pociągnąć do odpowiedzialności - ale to pewno musiałaby strona do sądu wystąpić itp
Także zrób jak uważasz za dobre i w zgodzie z klientem który Ci płaci.

U nas też zdarzają się buble - modernizacje ogólnie są do d... więc weryfikator wie że nikt tam w terenie nie był itp i są błędne. Dlatego robimy analizy materiałów i sprawdzamy z modernizacją czy się zgadza itp.
Czasem zdarzy się np że ktoś zrobi rozgraniczenie działki mimo że są kamienie scaleniowe np 1m obok (ale kiedyś tego nie odszukali) decyzja wyszła. Inni robiąc kolejne operaty na działkach sąsiednich trzymali się już kamienia z rozgraniczenia nie szukając nawet kamieni scaleniowych.
O ile granica z rozgraniczenia jest zatwierdzona decyzją i jest powiedzmy już prawna i nie do ruszenia tak inni robiąc działki sąsiednie jako wyznaczenie granic powinni byli szukać scaleniowych znaków a nie jedynie dowiązywac się do kamienia z rozgraniczenia.
Jednak obecnie już np w tym miejscu powstały ogrodzenia lub asfalt który trzymał się kamieni nowych które wyznaczano w oparciu o ten granicznik z rozgraniczenia (a 0,5m-1m obok są scaleniowe) - więc razem doszło się do wniosku że opisuje się całe zajście w sprawozdaniu (bo to ono charakteryzuje wykonaną analizę materiałów) ale nadal przyjmuje się granice nowe (a nie ze scalenia) bo już wiele rzeczy się stało od tego czasu.

Każda sprawa jest inna wymaga osobnego podejścia. Ja napisałem jakbym ja zrobił i jak wypadałoby. Ale nie oznacza to że tak trzeba, masz wybór podjąć inaczej decyzje, w końcu sam za nią odpowiadasz.
« Ostatnia zmiana: 24 Stycznia 2024, 13:43 przez mxw »