Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: mxw Wątek: Osona żądająca wpisu w protokół twierdząca że ma interes prawny  (Przeczytany 209 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 112.0.0.0 Opera 112.0.0.0
Mam pytanie. Bo spotkałem się z sytuacją kuriozalną. Zawiadomiłem na protokół stabilizacji wszystkich właścicieli. W terenie pojawiła się jakaś osoba nie powiadomiona i twierdziła że dostała zawiadomienie i że zakupiła już działkę od Gminy i że jest sąsiadem itp. W KW na szybko sprawdziłem i była jedynie wzmianka o zmianach oznaczeń i numerów działek i odpisania z KW.

Gmina której przedstawiciel był też na gruncie powiedział żeby go wpisać w protokół. I tak się stało został wpisany podpisy złożył itp Potem opracowując dokumentację dokonałem weryfikacji i okazało się że gość kupił działkę ale nie tą a sąsiednią (nieco dalej i już nie dotyczy go ten protokół). Tą działkę natomiast zamierza odkupić od gminy ale to dopiero się stanie.

Weryfikator stwierdził że osoba nie będąca stroną się podpisała i operat uwalił. I teraz pytanie opisane to było wszystko w sprawozdaniu. Czy to że ktoś nie będący stroną się podpisze dyskwalifikuje protokół i jego ważność itp. Bo tam ludzi ze 25 wzywałem na stabilizację i nie chce ponawiać tematu bo dla mnie sprawa idiotyczna i zawaliła Gmina bo to ona tego gościa zawiadomiła (nie ja i przybył na grunt przez nich i jeszcze stwierdzili żeby go wpisać potwierdzając jego słowa).

Co wy na to? Bo osoba żądająca uznania za stronę powinna mieć faktyczny interes (a tutaj okazało się że dopiero jest zamierzony - zamiar zakupu działki)

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 650
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 127.0.0.0 Chrome 127.0.0.0
Odp: Osona żądająca wpisu w protokół twierdząca że ma interes prawny
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Sierpnia 2024, 00:00 »
Po pierwsze primo: nie prowadziłeś postępowania administracyjnego, a czynności opisane w §14 pkt 2 rozporządzenia w sprawie podziałów nieruchomości, które de facto są wykonaniem ostatecznego orzeczenia administracyjnego - decyzji o podziale nieruchomości.
Po drugie: w tych czynnościach, zgodnie z literalnym brzmieniem przepisu, biorą osoby "obecne przy czynnościach", a nie strony. Mają one jedynie status podobny jak świadek tych czynności i co najwyżej ich podpis zaświadcza, że widzieli, co zrobił geodeta.

Ustawodawca świadomie posłużył się określeniem "osób obecnych przy czynnościach", bowiem termin "strona" zarezerwowany jest postępowaniu administracyjnemu.
Co więcej, ustawodawca nie wprowadził wymogu zawiadamiania kogokolwiek o tych czynnościach. I zrobił to świadomie, bowiem w rozporządzeniu o podziałach w innych miejscach wprowadza zawiadomienia (vide §6 tego rozporządzenia)

Nie były to też czynności wyznaczania znaków granicznych. O tym, że czynność wyznaczenia znaków granicznych jest odrębną czynnością od stabilizacji znaków granicznych po podziale świadczy to, że mają zdefiniowane różne treści protokołów - wyznaczenie w standardach, a stabilizacja po podziale w rozporządzeniu o podziałach. Tam prawo geodezyjne, tu ustawa o gospodarce nieruchomościami. Inne są cele, inne podstawy prawne. I przede wszystkim inne środki zaskarżenia - w przypadku wyznaczenia jest skarga do sądu cywilnego, w przypadku stabilizacji po podziale jest to wykonanie ostatecznej decyzji, a często także prawomocnej, więc środków zaskarżenia w ogóle może nie być.

Z tego powodu średnio widzę podstawę do stosowania analogii do procedury wypracowanej na gruncie przepisów o wznowieniu/wyznaczeniu znaków granicznych. Tymczasem z opisu stanu faktycznego wynika, że inspektor takiej analogii się doszukał.
« Ostatnia zmiana: 22 Sierpnia 2024, 00:07 przez pandrzej »

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 112.0.0.0 Opera 112.0.0.0
Odp: Osona żądająca wpisu w protokół twierdząca że ma interes prawny
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Sierpnia 2024, 14:27 »
Ano tego się właśnie doszukał. Bo z jednej strony protokół ze stabilizacji to coś odmiennego od samego wyznaczenia, i dla mnie to że ktoś się podpisał to nie jest wyznacznikiem błędu - opisana zaistniała sytuacja została w sprawozdaniu.
Ale może kwestia zgłoszenia pracy (celu) bo pod jakim zgłoszeniem wykonujesz wyznaczenie i utrwalenie punktów po podziale czy 201 (jako wyznaczenie) czy 209 (inne opracowanie). Bo skoro wyznaczam te punkty na gruncie i je utrwalam na podstawie prawomocnej decyzji to jednak bardziej tu pasuje cel pracy 201 (a skoro ten cel pracy) to kwestia protokołu i zawiadomień jednak analogicznie trzeba traktować jak w przypadku wyznaczania punktów granicznych - różnica jest jedynie protokołu ale same czynności może należy traktować identycznie?

Sam nie wiem jak się do tego odnieść, ale wiem jedno że osoba która przybyła oświadczyła mi że jest sąsiadem i zażadała wpisu to czemu mam na siłę jej zabraniać podpisu skoro nie jest to postępowanie administracyjne.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 650
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 127.0.0.0 Chrome 127.0.0.0
Odp: Osona żądająca wpisu w protokół twierdząca że ma interes prawny
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Sierpnia 2024, 01:04 »
Mam wrażenie, że te dyskusje z ośrodkami to coś jak kłótnia z żoną.
Można iść na wojnę, robić sprawę rozwodową, wywlekać wszystkie brudy, ale czy warto?

Są dwie opcje: schylić głowę i dla świętego spokoju przyznać rację, albo iść na morderczą wojnę o funt kłaków.
Niektórzy próbują dyskusji w argumenty i prób dogadania się. Podobno w niektórych małżeństwach działa.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1954
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 127.0.0.0 Chrome 127.0.0.0
Odp: Osona żądająca wpisu w protokół twierdząca że ma interes prawny
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Sierpnia 2024, 19:02 »
Rozumie, że prace wykonywane były w oparciu o art 39 pgik. Skoro tak, to czynności te nie podlegają pod kpa. W art 39 mowa jest o stronach zainteresowanych.
Wprawdzie w rozporządzeniu w/ s standardów jest mowa o podpisach złożonych do protokołu prze właścicieli działek, ale nigdzie nie znalazłam wykluczenia innych zainteresowanych osób.
Kwestia tylko pozostaje taka - w jaki sposób osoba ta została opisana w protokole. Piza tym w protokole jest miejsce na złożenie oświadczeń przez uczestników. Może wystarczyłoby aby ów człowiek zlizyl stosowne oświadczenie o tum, że jest właścicielem działki. Dodam, że ujawnienie nowego właściciela w kw czy ewidencji, to czasem klika miesięcy.
Ja w takim wypadku poprosiłabym o akt notarialny.