Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: sławwoj Wątek: Operat z rozgraniczenia.  (Przeczytany 12212 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline sławwoj

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 8
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Operat z rozgraniczenia.
« dnia: 10 Listopada 2014, 13:48 »
Sąd zakończył postępowanie rozgraniczeniowe na podstawie opinii biegłego - szkicu na którym były różne wersje. Wybrał jedną z nich.
Postanowienie sądu trafia do ewidencji. Kto ma sporządzić dokumenty do wprowadzenia zmiany:

- biegły któremu sąd zlecił wykonanie szkicu
- geodeta wynajęty po sprawie przez zainteresowanego ?

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Listopada 2014, 14:37 »
Niech to uzgodnią między sobą sędzia i starosta.  :)

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Listopada 2014, 15:04 »
stardust
dokładnie, sąd wydał orzeczenie, postanowienie to starosta ma działać ,
zapis w rozporządzeniu egib jest jasny i czytelny .
Ja proponuje, niech zleci starosta wykonawcy geodezyjnemu wykonanie takiej dokumentacji, oczywiście za stosowną cenę   
« Ostatnia zmiana: 10 Listopada 2014, 16:37 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Listopada 2014, 18:27 »
Sąd rozgraniczył czyli orzekł w sprawie i na tym zakończył swoją misję. Wnioskodawca jak i uczestnik rozgraniczenia przed sądem jest też wnioskodawcą do wprowadzenia zmian w ewidencji, jeśli można to zrobić na podstawie orzeczenia z załączonymi dokumentami sporządzonymi przez biegłego to organ wprowadza zmianę. Inna sprawa to jeśli biegły opracował dokumentację nie wykonując wszystkich dokumentów niezbędnych do wprowadzenia zmiany. Skoro sąd wybrał jedną z wersji to w grę zapewne będzie wchodzić też i stabilizacja na wniosek czyli wprzód ujawnienie w operacie ewidencji punktów granicznych, a po wprowadzeniu wyznaczenie punktów ujawnionych w operacie ewidencji  na podstawie  procedury określonej w art. 39 w związku z ust. 5( ustawa zabrania stabilizacji bez uprzedniego ujawnienia punktów w operacie ewidencji gruntów). Trudno by było żądać od starosty by to on zlecał wykonanie dokumentacji kiedy jest to sprawa interesu stron postępowania, które przed sądem się zakończyło na orzeczeniu, więc pozostałe czynności muszą być wykonane w postępowaniu administracyjnym. Sąd orzekł w sprawie w zakresie tylko wniosku uczestników postępowania i nie wyręcza ludzi w sprawach wykonywania własności. Starosta zapewne wezwie uczestników do złożenia stosownej dokumentacji.
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Listopada 2014, 18:58 »
Mirek57
masz rację , po nowelizacji PGiK ,
przed 12.07.2014 r. starosta miał problem bo nie mógł wezwać strony o uzupełnienie dokumentów bez wcześniejszego wniosku strony.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Listopada 2014, 20:07 »
Domyślam się, że sąsiedzi nadal są skłóceni. Wobec tego nie wyobrażam sobie by zgodnie dostarczyli staroście potrzebną dokumentację.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Listopada 2014, 20:14 »
 stardust
ale po nowelizacji starosta może  nawet zlecić na ich koszt.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Listopada 2014, 16:27 »
W moim przekonaniu strona (właściciel) w żaden sposób nie jest zobowiązany do ponoszenia jakichkolwiek kosztów związanych z wprowadzeniem zmian w egib, w szczególności będących skutkiem orzeczenia sądowego ws. rozgraniczenia nieruchomości.

1. Sądy mają obowiązek  (art.23 ust.1 pkt 1 lit c) przekazywać właściwemu staroście odpisy prawomocnych orzeczeń sądowych w sprawach o rozgraniczenie nieruchomości. Odpisy orzeczeń (nawet nie kopie tych orzeczeń), a już w zupełności nie całe akta sprawy...

2. Starosta, niezwłocznie, nie później niż w terminie 30 dni od dnia otrzymania w/w dokumentów, wpisuje dane z nich wynikające do ewidencji gruntów i budynków (,,,) w zakresie wynikającym z tej ewidencji (art.23. ust.7). Skąd zatem oczekiwanie, że jakoby starosta miałby obowiązek wpisywać do egib - w tym trybie - dane, które nie wynikają z tych orzeczeń?

3. Zgodnie z przepisem art.22 ust.2 ustawy, właściciel zgłasza właściwemu staroście zmiany danych objętych ewidencją gruntów i budynków, w terminie 30 dni, licząc od dnia powstania tych zmian. Obowiązek ten jednakże nie dotyczy zmian danych objętych ewidencją gruntów i budynków, wynikających z prawomocnych orzeczeń sądowych.

4. Przymus administracyjny, nakładany przez organ w drodze decyzji, a dotyczący (skierowany do) właścicieli nieruchomości, może dotyczyć wyłącznie zmian w egib wynikających z najogólniej rzecz ujmując "robót budowlanych" lub ich skutków (art.22 ust.3). Rozgraniczenie z pewnością nie zalicza się do takich robót.

Powyższe wskazuje, że starosta nie ma prawa żądać od strony (właściciela) przedstawiania jakichkolwiek opracowań geodezyjnych, związanych z rozgraniczeniem nieruchomości w postępowaniu sądowym.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Listopada 2014, 17:56 »
to w takim przypadku starosta jest w przysłowiowej kropce?
ma orzeczenie sądu i brakuje mu danych do dokonania zmian, a ma taki obowiązek .
pozdrawiam joftek

Offline sławwoj

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 8
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Listopada 2014, 18:17 »
W tej sprawie sąd zobowiązał wnioskodawcę do dostarczenia dla ewidencji dokumentów umożliwiających wprowadzenie zmiany.

Dla mnie logiczne - wnioskował - niech zakończy.
Na marginesie - sprawę wygrał.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Listopada 2014, 22:19 »
W moim przekonaniu strona (właściciel) w żaden sposób nie jest zobowiązany do ponoszenia jakichkolwiek kosztów związanych z wprowadzeniem zmian w egib, w szczególności będących skutkiem orzeczenia sądowego ws. rozgraniczenia nieruchomości.
...
2. Starosta, niezwłocznie, nie później niż w terminie 30 dni od dnia otrzymania w/w dokumentów, wpisuje dane z nich wynikające do ewidencji gruntów i budynków (,,,) w zakresie wynikającym z tej ewidencji (art.23. ust.7). Skąd zatem oczekiwanie, że jakoby starosta miałby obowiązek wpisywać do egib - w tym trybie - dane, które nie wynikają z tych orzeczeń?
...
3. Zgodnie z przepisem art.22 ust.2 ustawy, właściciel zgłasza właściwemu staroście zmiany danych objętych ewidencją gruntów i budynków, w terminie 30 dni, licząc od dnia powstania tych zmian. Obowiązek ten jednakże nie dotyczy zmian danych objętych ewidencją gruntów i budynków, wynikających z prawomocnych orzeczeń sądowych.
...
Czyli starosta nie ma możliwości ujawnienia zmiany bo po pierwsze, z samego orzeczenia o rozgraniczeniu może wcale nie wynikać czy taka zmiana zaszła, a po drugie, gdyby to nawet wynikało, to brak dokumentacji geodezyjnej wprowadzenie zmiany uniemożliwia.

Z kolei zainteresowana strona rzekomo nie ma obowiązku zgłaszania zmiany.

No i dobrze... skoro wszystkim taki stan odpowiada, to włosów z głowy z tego powodu bym sobie nie rwał.

Jednakże ujawnienie tej zmiany leży niewątpliwie w interesie strony, więc zgłosić tę zmianę mimo wszystko jej wypada. A jak zgłosi, to i niezbędną dokumentację dołączyć ma obowiązek, a tym samym ponieść koszty jej sporządzenia musi.

Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Listopada 2014, 09:56 »
"Jednakże ujawnienie tej zmiany leży niewątpliwie w interesie strony, więc zgłosić tę zmianę mimo wszystko jej wypada. A jak zgłosi, to i niezbędną dokumentację dołączyć ma obowiązek, a tym samym ponieść koszty jej sporządzenia musi."

No to zastanówmy się jaką dokumentację ma dostarczyć strona staroście, skoro dokumentacja sporządzona przez biegłego jest do bani. I w jakim trybie ta dokumentacja ma być sporządzona?

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Listopada 2014, 17:22 »
Cytuj
Jednakże ujawnienie tej zmiany leży niewątpliwie w interesie strony, więc zgłosić tę zmianę mimo wszystko jej wypada. A jak zgłosi, to i niezbędną dokumentację dołączyć ma obowiązek, a tym samym ponieść koszty jej sporządzenia musi.

Ja też zacytuję jeszcze raz to samo i zapytam.

Jaki interes ma strona w ujawnieniu zmiany?

Gdybym np. to ja rozgraniczała się z sąsiadem i sąd orzekł o przebiegu granicy, to w nosie bym miała dziadostwo powiatowe zwane operatem ewidencji gruntów i budynków. Ja i sąsiad wiemy , gdzie mamy granicę, a przecież o to chodziło w rozgraniczeniu. Nie widzę żadnego mojego interesu w aktualizacji operatu EGiB...

Pozdrawiam, Ula :)

 
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Listopada 2014, 18:26 »
Ja też zacytuję jeszcze raz to samo i zapytam.

Jaki interes ma strona w ujawnieniu zmiany?

Gdybym np. to ja rozgraniczała się z sąsiadem i sąd orzekł o przebiegu granicy, to w nosie bym miała dziadostwo powiatowe zwane operatem ewidencji gruntów i budynków. Ja i sąsiad wiemy , gdzie mamy granicę, a przecież o to chodziło w rozgraniczeniu. Nie widzę żadnego mojego interesu w aktualizacji operatu EGiB...

Pozdrawiam, Ula :)
Ja też zacytuję siebie i powtórzę to samo:
" skoro wszystkim taki stan odpowiada, to włosów z głowy z tego powodu bym sobie nie rwał." - ja, jako geodeta.
A jeżeli i strona w ujawnieniu zmiany interesu nie widzi, to już zupełnie nie rozumiem w czym problem.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline sławwoj

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 8
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
Odp: Operat z rozgraniczenia.
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Grudnia 2014, 16:05 »
"Jednakże ujawnienie tej zmiany leży niewątpliwie w interesie strony, więc zgłosić tę zmianę mimo wszystko jej wypada. A jak zgłosi, to i niezbędną dokumentację dołączyć ma obowiązek, a tym samym ponieść koszty jej sporządzenia musi."

No to zastanówmy się jaką dokumentację ma dostarczyć strona staroście, skoro dokumentacja sporządzona przez biegłego jest do bani. I w jakim trybie ta dokumentacja ma być sporządzona?

Nie do bani - tylko w zakresie jaki zlecił sąd. A sądy mają załatwić konkretną sprawę - rozgraniczyć a nie martwic się o EGiB.
Kiedyś w moim podziale sądowym znalazł się błąd polegjący na złym rozliczeniu użytków (powierzchnia działek była dobra). Pani z ewidencji chcąc mi dokopać jaki to jestem głupi biegły - walnęła pismo do sądu z żądaniem o przesłanie bezbłędnej mapy . I co sąd zrobił ? Nic. Podział dotyczył pracownicy sądu, która mi później zdała relacje. Otóż Pani Sędzią po przeczytaniu walnęła wielkimi literami "a/a" i skomentowała "niech sobie te tabelki sami rozliczają". Nawet odpowiedzi nie udzielili.

RoBoCIK połączył wiadomości: 23 Grudnia 2014, 16:06
Ja też zacytuję jeszcze raz to samo i zapytam.

Jaki interes ma strona w ujawnieniu zmiany?
Pozdrawiam, Ula :)

A taki żeby ujawnić rozgraniczenie w KW a tam bez dokumentów z EGiB ani rusz.