*

Autor: INWAR Wątek: odwolanie do WSA  (Przeczytany 5039 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
odwolanie do WSA
« dnia: 25 Maj 2015, 16:23 »
Witam
Kto może polecić dobrą kancelarię prawną ze znajomością pgik
Wykonałem mdcp z zast. § 79 ust 5 i 6 rozp. w sprawie standardów, ustaliłem granice w trybie 39.1 i 3 egib.
Starosta nie przyjął operatu do zasobu "bo nie było wnikliwej analizy, co utrudniło mu ocenę operatu"
Odwołałem się do WING, ale stwierdzili, że skoro nie ma odpowiednio udokumentowanej analizy w sprawozdaniu technicznym. Moje wyjaśnienia z podaniem paragrafów uznali za polemikę, nie ocenili czy operat jest wadliwy, bo nie są od tego...ale dali do zrozumienia i to ostro, ze wykonawca jest głupi bo gdyby dokonał analizy zastosował by przepisy ustawy pgik czyli w domyśle chyba 39 bo sa dokumenty ( szkic ze pomiaru stanu posiadania z 1963 r metodą przedłużeń, osnowy brak i szkic z pomiaru mapy syt-wys bez ustalonego stanu prawnego z r.1995) z czym ja się nie zgadzam. Operatu w Starostwie nie chcą wydać, twierdząc, że jest częścią archiwalną postępowania. Jak chcę wykonać mdcp muszę jeszcze raz zgłosić pracę, zapłacić, licencje, ustalić/wznowić granice itd....
Proszę o komentarze, wasze doświadczenia, pomoc.

Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.65 Chrome 43.0.2357.65
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Maj 2015, 16:57 »
Załącz decyzję starosty, Twoje odwołanie i decyzję WINGiK. Będzie łatwiej cokolwiek skomentować.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.81 Chrome 43.0.2357.81
    • http://wbgsc.pl
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Maj 2015, 08:18 »
No... i mamy tu ciekawą sprawę. Jak to jest z operatem, bo gdyby ściśle przestrzegać procedury opisanej w art. 12a i 12b uPgik to, tak:

- wykonawca zawiadamia ośrodek o zakończeniu zgłoszonych prac oraz przekazuje  równocześnie operat techniczny;

- ośrodek niezwłocznie weryfikuje operat pod względem kompletności oraz zgodności z prawem obowiązującym w geodezji; (konia z rzędem temu kto określi np. czy przepisy z 1995 r. ws rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych... w budownictwie, mieści się w prawie obowiązującym w geodezji, czy nie?)

- w przypadku negatywnej weryfikacji ośrodek zwraca operat wykonawcy wraz z protokołem zawierającym opis uchybień i nieprawidłowości; (i znowu konia z rzędem temu kto mi wskaże gdzie we wzorze protokołu jest miejsce na opis "uchybień" bo ja tam widzę tylko "informacje o zakresie nieprawidłowości" oraz "naruszony przepis prawa"?)

- wykonawca w terminie 14 dni ustosunkowuje się na piśmie do weryfikacji;

- jeżeli ośrodek nie uwzględni stanowiska wykonawcy wydaje decyzję administracyjną o odmowie przyjęcia do PZGiK operatu.

Reasumując,
prawo w przypadku negatywnej weryfikacji oraz po zwrocie operatu wykonawcy nie przewiduje by ten wraz z pismem ustosunkowującym się do zarzucanych nieprawidłowości z powrotem przekazywał operat komukolwiek. To dlaczego Inwar piszesz, że starostwo nie chce Ci wydać operatu? Przecież zgodnie z ustawą ten operat powinien znajdować się u wykonawcy. Prawo w żadnym miejscu nie nakazuje ponownego przekazania operatu ani w przypadku przekazania pisma ustosunkowującego się do zarzutów ani tym bardziej przy odwołaniu.

Co najwyżej, po pisemnym żądaniu organów, wykonawca może przekazać uwierzytelnione przez siebie kopie potrzebnych materiałów, ale nie oryginału operatu technicznego, który jest jego własnością, bo nie został przyjęty do PZGiK i dlatego został zwrócony.

Ja wystąpiłbym do starosty by zwrócił operat, który ewidentnie nie jest jego własnością, w terminie 14 dni z zagrożeniem wystąpienia do sądu powszechnego o nakazanie zwrotu mienia znacznej wartości.  A jeśli potrzebuje do postępowania jakieś z niego dokumenty to niech sobie zrobi ich kopie, zresztą już przy protokole weryfikacyjnym powinien był to zrobić, tym bardziej, że wiedział iż oryginalny operat musi zwrócić.
« Ostatnia zmiana: 26 Maj 2015, 08:37 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Maj 2015, 08:52 »
witam
wraz z zachowanym 14 dniowym terminem i pismem odnoszącym się do  uwag, przekazałem operat Staroście, gdzie jest do dnia dzisiejszego.  Nawet nie otrzymałem jego kopii do napisania odwołania do WING a czas na odwołanie uciekał.......
pozdrawiam
Jarek Lipiński

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.81 Chrome 43.0.2357.81
    • http://wbgsc.pl
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Maj 2015, 09:15 »
Jarku,
ale to jakieś horrendalne nieporozumienie, to ośrodek przed zwróceniem Ci operatu powinien był sobie zrobić kopie dokumentów z operatu uzasadniające twierdzenia o nieprawidłowościach i obrazie konkretnych przepisów, które powinny stanowić akta sprawy.
W chwili obecnej wystąp na piśmie o zwrot twojej własności tj. operatu bo w przeciwnym razie wystąpisz z wnioskiem do sądu o wydanie rzeczy znacznej wartości. I tu możliwe, że lepszy skutek byłby gdyby to w Twoim imieniu wystąpiła kancelaria adwokacka lub radcy prawnego.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Maj 2015, 10:08 »
pismo z prośbą o zwrot operatu GK....złożyłem wczoraj na biuro podawcze i czekam

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.81 Chrome 43.0.2357.81
    • http://wbgsc.pl
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Maj 2015, 10:59 »
Pismo z prośbą...  :-[
Z tego co pamiętam, to powinieneś "wezwać" i nie ma to związku z uprzejmością należną każdemu. W "wezwaniu" wiem, że istotne jest sformułowanie:
Cytuj
Niniejsze wezwanie proszę traktować jako ostateczne. W przypadku nie wydania przez .... przedmiotu w określonym terminie, skieruję sprawę na drogę postępowania sądowego.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Maj 2015, 12:38 »
Panie Leszku staram się działać już spokojnie, choć trudno o spokój, szczególnie na początku walki . Po 3 latach już  nic nie jest mnie zaskoczyć , żadna nonsensowna uwaga i kłoda rzucona pod nogi. A mam na swoim koncie negatywnych weryfikacji bez liku, niektóre to wisienki na geodezyjnym torcie. Stąd skargi na bezczynność, nierówne traktowanie, szczególnie w zakresie analiz...mam się czym "pochwalić".  My przedsiębiorcy opowiadamy za swoje czyny przed Klientem, starostwem, skarbówką, PEFRONEM...  a za co  odpowiada urzędnik...?! Ale nie generalizuję, są i porządni.

RoBoCIK połączył wiadomości: 26 Maj 2015, 13:26
muszę się pochwalić choć nie ma zapewne czym.... w tym samym czasie 24.04.2015 złożyłem inne odwołanie do WING.
TEMAT : Mapa z projektem podziału, wyznaczenie projektowanych znaków i mdcp.
I etap prac bez uwag, do czego się przyczepił inspektor w II etapie ...brak skutecznego doręczenia bo podpisała zwrotkę osoba o innym nazwisku, na granicy którego wyznaczyłem i zastabilizowałem projektowany znak ( jeden z 10 ) .
Odniesienie do uwagi: proszę zapoznać się z art 42 §1 i 43 ustawy kpa oraz regulaminem Poczty Polskiej.
Niestety Starosta odmówił dokładając uwagę : błędny adres strony, niezgodny z baza egib spowodował nieskuteczne doręczenie ( adres nie był kwestionowany w protokole weryfikacji)
Napisałem odwołanie do WING informując, że ów adres wziąłem po analizie otrzymanych dokumentów PZGiK ze wznowienia znaków tej sąsiedniej działki innego geodety z czerwca 2013 r, który zweryfikowałem telefonicznie z geodetą i tą zawiadamianą stroną.
Odpowiedzi z WINGa brak ...ale w systemie informatycznych od wczoraj pojawiło się info, że operat jest pozytywnie zweryfikowany i wystawione DDO za uwierzytelnienie.
Dlaczego sukces połowiczny...bo Klient zrezygnował z mojej usługi bo za długo czekał..., podział ma ujawniony w EGIB i KW a mdcp zrobi mu inny (bezkonfliktowy geodeta)
« Ostatnia zmiana: 26 Maj 2015, 13:26 przez INWAR »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.81 Chrome 43.0.2357.81
    • http://wbgsc.pl
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Maj 2015, 17:04 »
Jarku ale Ty do starostwa z biura to widzę, że nie masz daleko.  :D Często parkowałem w tamtym roku koło Twojego biura...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Maj 2015, 20:58 »
i to zamiast (choć nie tanim) być sukcesem...stało się powodem ... :yush:

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Maj 2015, 20:10 »
Jarku...

W swoim pierwszym poście napisałeś:
Cytuj
Wykonałem mdcp z zast. § 79 ust 5 i 6 rozp. w sprawie standardów, ustaliłem granice w trybie 39.1 i 3 egib.

A co ma obciążenie gruntów służebnością drogową (o czym stanowi § 79 ust.5 i 6 "gniota") do ustalenia granic działek ewidencyjnych (§ 39 ust.1 i 3 rozporządzenia ws. egib)? Bo jakoś nie "skumałem"...

Tego problemu, opisanego kilka postów później, też nie zrozumiałem:

Cytuj
(...) TEMAT : Mapa z projektem podziału, wyznaczenie projektowanych znaków i mdcp. (...)

To w końcu co robiłeś? Bo jakoś wygląda na to, że mamy do czynienia z zupełnie odrębnymi trzema pracami geodezyjnymi...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Maj 2015, 00:01 »
Witam Guru
Ad.1 ...nie "gniota" tylko rozp. w sprawie standardów, też gniota :D
Ad.2 dosłownie to co napisałem 3 asortymenty prac z jednym zgłoszeniu czyli podział nieruchomości zgodnie z art. 97 ust. 1a pkt 5 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami ( tekst jednolity Dz.U. z 2014 r.  poz. 518 ) oraz § 7 ust. 1 i 2 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu  i trybu dokonywania podziałów nieruchomości (Dz. U. Nr. 268, poz. 2663 ), wyznaczenie i stabilizację projektowanych z znaków zgodnie § 14 ust. 2 i  § 15 tegoż rop. i mapę d/c proj. z odp zakresem na wydzielone działki budowlane
pozdrawiam
Jarek
« Ostatnia zmiana: 28 Maj 2015, 00:13 przez INWAR »

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Październik 2015, 10:46 »
Witam serdecznie
Wczoraj byłem na ogłoszeniu wyroku ( sprawa odroczona z 7.10.2015 r).
WSA we Wrocławiu  uchylił decyzje organów I i II instancji z powodów merytorycznych a nie proceduralnych.
Brak jeszcze pisemnego uzasadnienia i nie wiadomo czy strona przeciwna nie wniesie kasacji.
Ale to ważny wyrok (choć nieprawomocny) nie tylko dla mnie osobiście ale także dla wykonawców, albowiem Sąd uznał, że :
1. Żaden przepis pgik nie nakazuje by w jakiś szczególny, pisemny sposób udokumentować wyniki analizy wymienionej w §6.1  rozp. w/s standardów ( jest oczywiste, że powinniśmy analizować dok. PZGiK ale nie mamy obowiązku pisać o wynikach analiz pisemnych elaboratów).
2. Jeśli organ ma uwagi do operatu geodety to powinien w jasny i czytelny sposób jest przedstawić by wykonawca mógł się do nich ustosunkować i tu przywołał sie na wyrok WSA w Kielcach z dnia 23.01.2013 r   (sygn. II SA/Ke 800/12),  ( choć Sąd zaznaczył, że był wydany po rygorami zmienionych przepisów pgik ).

Rozstrzygnięcie tej sprawy wcale nie musiało trwać tak długo ( od lutego 2015 r) gdyby weryfikator rzetelnie, merytorycznie i precyzyjnie napisał uwagi w protokole weryfikacji.
Sprawę mógł rozstrzygnąć organ II instancji wydając decyzję reformatoryjną (rozstrzygającą) na podstawie art.138 §1 pkt 2 kpa, gdyby merytorycznie wczytał się w odwołanie od decyzji I instancji. Ale organ zdecydował się na solidarność i lojalność wobec organu podrzędnego i utrzymał w mocy decyzję Starosty, dorzucając kolejne argumenty, tym samym dokonując w sposób nieuprawniony kolejnej weryfikacji.
Więc ...sprawa się ciągnie a najważniejszy w tej sprawie interes mojego klienta, czyli pozyskanie mapy d/c projektowych do planowanej inwestycji się przedłuża.
Czym to się skończy, czas pokaże.
Niewątpliwie wynikł spór co do interpretacji przepisów pgik ale ten spór i nauka zarówno dla wykonawcy jak i administracji nie może odbywać się kosztem obywatela . Taka sytuacja podważa bowiem zaufanie nie tylko do władzy publicznej, naruszając art. 8. kpa, który stanowi, że "organy administracji publicznej prowadzą postępowanie w sposób budzący zaufanie jego uczestników do władzy publicznej" ale także do wykonawcy-przedsiębiorcy. Kto ponosi tego wymierne straty finansowe i wizerunkowe...jest oczywiste.
Czym różnimy się od podatników w sporach przed US którym proponuje sie referendum (przy już istniejącej ustawie) by wszelkie spory interpretacyjne w przepisach rozstrzygać na korzyść podatnika.

W tej sprawie nie było by tego sukcesu gdyby nie wsparcie merytoryczne i mentalne koleżanek i kolegów z PTG.
Przy tej okazji chciałbym Wam gorąco podziękować, cieszę się, że jestem z Wami.  :)
« Ostatnia zmiana: 21 Październik 2015, 18:32 przez INWAR »

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 399
  • Reputacja 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Październik 2015, 12:57 »
Nic  dodać  nic  ująć...

My  jako  wykonawcy  prac  geodezyjnych  jesteśmy  i  chcemy  pozostać  geodetami, a  nie  prawnikami.
To, że  przepisy  są  jakie  są.. wszyscy  się  męczymy  i  administracja  i  wykonawstwo.

Zastanawia  mnie  tylko  dlaczego  w  związku  z  tą  sytuacją  nie  ma  żadnej  woli  współpracy. Nie  ma  dialogu.
Po  co  sądy, strata  czasu  i  pieniędzy  oraz  wstrzymywanie  inwestycji..
Czemu  ma  to  służyć.. Kto  i  co oraz  komu chce  udowodnić.

Jaki  będzie  ciąg  dalszy  Twojej  sprawy..
Po  uprawomocnieniu  się  wyroku  (może  to  potrwać  kilka  miesięcy, albo  jeszcze  dłużej  w  sytuacji  wniesienia  kasacji)  nieprawidłowość  z  protokołu  weryfikacji  stanie  się  bezprzedmiotowa. Czyli  operat  zostanie  włączony  do  zasobu. Nie  widzę  tu  możliwości  przeprowadzenia  kolejnej  weryfikacji  i  sporządzenie  nowego  protokołu.

Czyli  praca, która  powinna  być  skończona  w  lutym  2015  może  mieć  swój  finał  może  też  w  lutym, ale  2016 roku..

A  teraz  lista  konkretnych  strat  poniesionych  w  wyniku  błędnej  weryfikacji:
- oczywiście  brak  wynagrodzenia  dla  geodety (w  związku  z  tym  nieodprowadzenie  podatków)
- brak  możliwości  rozpoczęcia  planowanej  inwestycji  przez Inwestora (w  związku  z  tym  nie  zatrudnił  nikogo  do  wykonania  zadania - ktoś  nie  miał  pracy, nie  odprowadził  podatków)
- być  może  po  zakończeniu  zadania  nastąpiłaby  zmiana  w  EGiB  powodująca  wzrost  podatku  dla  gminy.

A  w  zamian - decyzje, prawnicy, sąd.. dodam, że  też  za  nasze podatników  pieniądze..

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 237
  • Reputacja 20
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: odwolanie do WSA
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Październik 2015, 15:07 »
rozumiem AnnaBe, że końcowa wypowiedź jest kontekście kampanii wyborczej i debat tv albo współpracy z US albo polityk  :D
« Ostatnia zmiana: 21 Październik 2015, 15:22 przez INWAR »