Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Iden Wątek: Obszar zgłoszenia  (Przeczytany 287 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 129.0 Firefox 129.0
Obszar zgłoszenia
« dnia: 25 Sierpnia 2024, 15:59 »
Dostałem negatywną weryfikację dot. podziału rolnego ze względu na to, że jakoby zakres opracowanej mapy podziałowej wykracza poza obszar zgłoszenia z sugestią aby zwiększyć obszar. Faktem jest, że dzielona działka ma powierzchnie 37 ha a ja wydzielam z niej działkę 0,31 ha. W zgłoszeniu wykazałem obszar 0,9 ha oznaczając miejsce podziału oraz wąskim paskiem granice działki oraz użytki niezbędne do podziału. Wszystkie pozyskane dane w zupełności wystarczyły do opracowania mapy z projektem. Nie ukrywam, że w całej tej zabawie chodzi o pieniądze. Zastanawia mnie również to, czy weryfikator w protokole weryfikacji może kwestionować obszar zgłoszenia na etapie już oddanej pracy.                           

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Odp: Obszar zgłoszenia
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Sierpnia 2024, 20:50 »
Literalnie rzecz ujmując, musiałeś choćby przeanalizować powierzchnię całej działki, żeby po przeprowadzeniu takiej analizy stwierdzić, że robisz mniej niż 1/3. Zatem część pracy analitycznej, dotyczącej analizy powierzchni, która pozwoliła stwierdzić, że przyjmujesz granice wg trybu poniżej 1/3 powierzchni, musiałeś wykonać analizując dane dotyczące całej działki.
Zupełnie formalistycznie rzecz ujmując, organ ma rację.
Oczywiście, w spawie chodzi o opłatę i nic ponad to.
Odpowiadając na ostatnie pytanie, z punktu widzenia weryfikatora, de facto oddałeś operat dotyczący roboty, której (w pewnej części) nie zgłosiłeś.

Gdybyś jednak chciał iść w spór, to są dwie zasady, które z pewnością powinny się pojawić na etapie sporu: in dubio pro tributario oraz in dubio pro libertate. Bo faktem jest, że można także argumentować, że analiza powierzchni która ostatecznie pozwoliła przyjąć granicę wg trybu poniżej 1/3 powierzchni, nie wchodziła w zakres pracy geodezyjnej, choćby z tego powodu, że taką analizę można było przeprowadzić bez zgłaszania pracy geodezyjnej, zatem była objęta pewnym domniemaniem, które nie wymagało analizy na etapie samej pracy.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 129.0 Firefox 129.0
Odp: Obszar zgłoszenia
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Sierpnia 2024, 21:48 »
Na podstawie zgłoszenia otrzymałem pełne dane do całej działki tj. współrzędne punktów granicznych, użytków itp. oraz pełny zakres materiałów zasobu. Kontrolnie obliczyłem powierzchnię działki, która jest zgodna z ewidencyjną (obiekt po modernizacji). Moim zdaniem obszar w zgłoszeniu powinien umożliwić realizację celu pracy a nie służyć celowi fiskalnemu. Przykładowo, jeśli chciałbym wyznaczyć 1 punkt graniczny na działce która ma 100 ha powierzchni to zgłoszę 100 ha do opłaty, to jest absurd. Zastanawia mnie jeszcze taka kwestia czy weryfikator nie przekroczył swoich uprawnień w zakresie przedmiotu weryfikacji, bo czy jego zadaniem jest sprawdzenie obszaru i to po zakończeniu pracy, czy też danych z operatu ? Jest taka stara reguła, złe prawo ale prawo.               

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Odp: Obszar zgłoszenia
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Sierpnia 2024, 10:11 »
To, że otrzymałeś jakieś dane, nie oznacza automatycznie, zgłosiłeś robotę objętą tymi danymi.
Czasami na przykład dostajesz zarysy pomiarowe obejmujące pół wsi, a dzielisz tylko jedną działkę objętą takim zarysem. To, że dosatłeś taki zarys nie znaczy, że możesz podzielić na tym samym zgłoszeniu wszystkie działki znajdujące się na tym zarysie.
To w zgłoszeniu definiujesz obszar objęty pracami geodezyjnymi.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 129.0 Firefox 129.0
Odp: Obszar zgłoszenia
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Sierpnia 2024, 13:23 »
Czyli rozumiem, że wykonując jakikolwiek podział muszę zgłosić obszar całej działki i nieważne jest, że wydzielona działka przykładowo będzie miał 0,31 a działka dzielona 100 ha (opłata 886,65 zł) ? Wydzielając działki pod drogi to chyba będą całe obręby do opłacenia.       

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 127.0.0.0 Chrome 127.0.0.0
Odp: Obszar zgłoszenia
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Sierpnia 2024, 18:51 »
Zgloszenie prac obejmuje obszar na którym wykonywane są pracę geodezyjne. Definicja prac geodezyjnych zawarta została w art 2 pgik. Z definicji tej nie wynika, że jeśli z kiludziesiecihektarowe działki wydzielane jest kilka arów, to pracę będą wykonywane na całej dzielonej nieruchomości. Zakres prac obejmuje taki obszar, aby wykonać podział zgodnie z obowiązującymi przepisami. Dodam, że jeśli występuje konieczność wykorzystania materiałów niezbędnych do prawidłowego wykonania prac, to zgodnie z art12 ust 6 pgik, starosta jest zobowiązany takie materiały udostępnić bez względu na to czy znajdują się w obszarze zgłoszenia czy też nie.
I jeszcze jedna iistotna sprawa. Otóż starosta nie jest właściwym organem do badania czy zakres prac jest prawidłowy czy też nie. Starosta może co najwyżej zawiadomić organa ścigania o wykonywaniu prac geodezyjnych beż zgłoszenia (bo rozumiem, że skoro uważa że należy rozszerzyć obszar opracowania, to znaczy że prace poza zgłoszonym obszarem są wykonane beż zgloszenia)., co wprost wynika z art 48 pgik. Starosta zgodnie z art 12b pgik dokonuje weryfikacji wyników zgłoszonych prac, a nie badania czy zakres był prawidłowy.
Jak zatem wynika z powyższego, przepisy dotyczące procedury zgłaszania prac, nie są przedmiotem weryfikacji, gdyż nie są to wyniki prac geodezyjnych.
Tyle ode mnie, a znając życie to weryfikator, nawet jeśli udowodni mu się błąd to i tak jest bezkarny, i teoretycznie, a nawet praktycznie w protokole może napisać d..pa Jasiu, a jako podstawę prawną może podać  bo tak mi się podoba, a jak ci się nie podoba to pisz odniesienie... a wingik w decyzji dopisze jeszcze d..a maryna..
I