Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Iden Wątek: Modyfikacja współrzędnych  (Przeczytany 191 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 37
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 125.0 Firefox 125.0
Modyfikacja współrzędnych
« dnia: 21 Kwietnia 2024, 12:10 »
Witam

W trakcie rozgraniczenia zmodyfikowałem współrzędne dwóch punktów granicznych docinających (stykowych) do przylegających działek. Wszystkie współrzędne punktów granicznych na obiekcie mają SPD - ustalony i powstały w wyniku modernizacji EGiB w 2021 r. Zmiana współrzędnych wynika z odszukania punktów osnowy scaleniowej, które nie zostały przy modernizacji odszukane. Obecnie weryfikator żąda ode mnie wykazu zmian gruntowych na punktach stykowych, z jednej strony  jest to działka o pow. 40 ha a z drugiej droga powiatowa o długości ok. 3 km i pow. 3,5 ha, oczywiści należy także rozliczyć użytki. Sporządzenie wykazów wiąże się ze zwiększeniem zakresu o ok. 43 ha. Zgłoszenie pracy mam tylko na dwie przyległe działki z kołnierzem 1 m o pow. ok. 2 ha dla których sporządziłem wykazy. Postanowienie o rozgraniczeniu dot. dwóch przyległych działek. Weryfikator powołuje się na § 39 standardów, czy słusznie ?                 

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 124.0.0.0 Chrome 124.0.0.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Kwietnia 2024, 08:34 »
Mój ulubiony numer weryfikatorów-idiotów:
1) zażądaj wykonania dokumentacji, której nie trzeba sporządzać,
2) jako naruszony przepis podaj paragraf mówiący o tym, jak powinna wyglądać taka dokumentacja w przypadku, kiedy trzeba ją sporządzić.


Polecę klasykiem, czyli zacytuję Panią Dorotę:
Cytuj
Jeśli starosta życzy sobie sporządzenia dokumentacji, nie ma problemu. Niech da zlecenie jako zainteresowany podmiot.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 108.0.0.0 Opera 108.0.0.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Kwietnia 2024, 13:40 »
To już weryfikator poleciał. Ale może źle zrozumiałeś o co mu chodzi bo może nie podzieliłeś dobrze wykazu współrzędnych lub źle zatytowałeś - powinieneś wpisać wykaz współrzędnych podlegających modyfikacji lub niepodlegających modyfikacji jeśli czegoś nie zmieniasz itp - może tylko o to mu chodzi.

Ewentualnie chodzi mu o takie zestawienie (jak kiedyś porównanie współrzędnych - z bazy względem współrzednych po pomiarze) - czyli po lewej stan dotychczasowy i dajesz te 2-3 współrzędne a po prawej stan nowy i pogrubiasz te które przyjmujesz i wpisujesz uwagę że zmiany dokonano na podstawie ......

Także dopytaj o co mu dokładnie chodzi bo może źle coś zrozumiałeś (bo to że podał par. 39) mogło oznaczać złe rozdzielenie baz współrzędnych lub wykonanie takiego jakby porównania (stan dotychczasowy - stan nowy) - ja np to robię w sprawozdaniu podczas analizy i nikt u nas nie chce takiego osobnego zestawienia współrzędnych - zbędny papier.

Niektóre ośrodki chcą takie coś:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiHhp7Y39WFAxXOCRAIHWlaApMQFnoECBoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.powiat.nysa.pl%2Fnysa_sp_2020%2Fweb%2Fuploads%2Ftemp%2Fstrony%2Fstrona_3334%2Ftext%2FWykaz%2520zmian%2520danych%2520ewid.dzia%25C5%2582ki%2520w%2520zakresie%2520pkt.granicznych%2520wz%25C3%25B3r%252031.07.2021.doc&usg=AOvVaw2JRlPQD0mbpkm0A5SC4cC1&opi=89978449
« Ostatnia zmiana: 22 Kwietnia 2024, 13:46 przez mxw »

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 124.0.0.0 Chrome 124.0.0.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Kwietnia 2024, 13:48 »
Ewentualnie chodzi mu o takie zestawienie (jak kiedyś porównanie współrzędnych - z bazy względem współrzednych po pomiarze) - czyli po lewej stan dotychczasowy i dajesz te 2-3 współrzędne a po prawej stan nowy i pogrubiasz te które przyjmujesz i wpisujesz uwagę że zmiany dokonano na podstawie ......
Jeżeli chodzi mu o coś takiego, to tym bardziej niech se sam zrobi.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 291
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 109.0.0.0 Opera 109.0.0.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Kwietnia 2024, 15:11 »
Rozumiem jak sądzę słusznie, że chodzi o wykaz zmian gruntowych, a nie o jakieś (tak naprawdę nie znane prawu wykazy zmian dla punktów granicznych). Wg. mnie to geodeta wykonujący czynności ustalenia decyduje czy i w jakim zakresie wykonuje wykaz zmian gruntowych. Nagminnie weryfikatorzy traktują jako świętość rozporządzenie o standardach nie zauważając, że istnieje lex specialis czyli rozporządzenie o rozgraniczeniu, które szczegółowo określa sposób opracowania, sporządzenia dokumentacji i jej skompletowania, a także co i komu ma zostać przekazane. Gdzieś by było nawet jakieś orzeczenie sądu mówiące o tym.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 37
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 125.0 Firefox 125.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Kwietnia 2024, 18:16 »
Weryfikator traktuje współrzędne z modernizacji jako prawdę objawioną. W jego ocenie zmiana jednej współrzędnej powoduje zmianę powierzchni przyległej działki, co skutkuje sporządzeniem wykazu zmian gruntowych zgodnie z rozp. w spr. rozgraniczenia nieruchomości. Ponadto zmiana współrzędnej prowadzi do zaburzenia całego układu geometrycznego powstałego przy modernizacji, łamią się granice działek. Tak się zastanawiam, jak to się ma do celu zgłoszenia.         

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 108.0.0.0 Opera 108.0.0.0
Odp: Modyfikacja współrzędnych
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Kwietnia 2024, 10:28 »
Nijak się ma.
Ostatnio miałem podobną sytuację. Robię działkę A i taką mam w zgłoszeniu. Po pomiarze okazało się że punkty graniczne działki sąsiedniej B (które już były mierzone 1 rok temu i spisywany protokół) pokazał w miejscu punktu granicznego palik. Ja z danych archiwalnych i oświadczeń ludzi wiedziałem że miał być kamień więc sprawdziłem czy na pewno go nie ma. Po odszukaniu okazało się że współrzedna nie siedzi przeszło 20cm. Wpływa to na powierzchnię działki sąsiedniej (tej pomierzonej z dokładnością do 1m2.

Z inspektorem ustaliliśmy że powinna mnie nie obchodzić działka sąsiednia i to że została źle pomierzona przez co źle nadano współrzedną punktu a co za tym idzie po moim pomiarze będzie również zła powierzchnia (o około 4m2). Mnie obchodzi mój cel i to żebym zrobił zgodnie ze sztuką geodezyjną.
I mam zostawić w spokoju tamtą powierzchnię i jej nie zmieniać mimo że po wprowadzeniu (w mapie-grafice powierzchnia już nie będzie mieć dokładności 1m2) - bo powiedziała że mnie nie zlecają naprawienia poprzednika więc to olewam, a sąsiad któremu geodeta źle obliczył działkę i źle ją wyznaczył niech się z nim handryczy a nie ze mną który odnalzałem oryginalny znak.

Także niech inspektor się zastanowi trochę nad tym czego oczekuje i że Twoim celem jest to co zgłosiłeś i on ma za zadanie sprawdzić czy praca z celem się zgadza, a nie wykracza poza ramy celu czy zasięg zgłoszonej pracy.
« Ostatnia zmiana: 23 Kwietnia 2024, 10:28 przez mxw »