Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Iden Wątek: Modernizacja EGiB  (Przeczytany 159 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 109.0 Firefox 109.0
Modernizacja EGiB
« dnia: 24 Stycznia 2023, 22:54 »
Witam

Mam zlecenie na wykonanie wznowienia znaków granicznych. W 2021 r dla tego obrębu wykonano modernizacja EGiB gdzie określono współrzędne punktów granicznych. Jednak przy modernizacji nie odszukano osnowy pierwotnej, współrzędne punktów granicznych wykazują błąd ok. 1 m, czy w takim przypadku można je zmienić ?             

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2300
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 109.0 Firefox 109.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Stycznia 2023, 23:21 »
Mój komentarz :
                           "Masz przechlapane".

Moja analiza :
                         Nie masz większych szans z takimi osobami jak weryfikator, kierownik ODGiK, naczelnik PODGiK czy WINGiK
                         w momencie, jak złożysz operat do weryfikacji. Chodzi mi o udowadnianie własnych, słusznych racji.

Rada :
            W tym momencie powinieneś te trzy zdania (nic więcej, tylko opis sytuacji i pytanie), które wrzuciłeś na forum, skierować do     
            naczelnika PODGiK, WINGiK i GGK. Nie ważne czy na piśmie, czy drogą e-mail. Ta druga będzie zapewne szybsza.

Prośba :
              Jeżeli zdecydujesz się skorzystać z mojej rady proszę, abyś te odpowiedzi, które z pewnością dostaniesz albo opublikował
               na forum, albo przesłał na pocztę PTG.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 94.0.0.0 Opera 94.0.0.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Stycznia 2023, 09:09 »
Nie sądzę aby istniał problem. Oczywiście pierwsze pytanie to jak należy rozumieć sformułowanie: "określono współrzędne". Przyjęto z operatów archiwalnych czy ustalono?  Jeżeli przyjęto z operatów to trzeba wykazać, że przyjęte współrzędne punktów są błędne co jak sądzę z Twojej wypowiedzi wynika z błędów osnowy, na którą zostały pomierzone (bardzo częste przypadki) następnie wznowić te punkty i określić ich prawidłowe współrzędne. Wbrew pozorom to nie są wcale rzadkie przypadki. Jeżeli były ustalane na podstawie dokumentów (byłoby to dziwne w trybie modernizacji) to po wnikliwie wykonanej analizie dokumentów należałoby dokonać wznowienia danymi z operatu, który je utworzył i zmienić współrzędne.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 109.0 Firefox 109.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Stycznia 2023, 12:19 »
Czy mam rozumieć, że współrzędne z modernizacji są obowiązujące pod względem prawnym i zmiana ich jest niedopuszczalna ?. Na obszarze gdzie wykonuję wznowienie stan posiadania oparty był na planie scaleniowym z 1927 r. istniejąca osnowa scaleniowa nie została odszukana przy modernizacji. Przed modernizacją współrzędne obliczało się w układzie lokalny na podstawie wykazu miar z planu scaleniowego. Na kilku innych obrębach gdzie pracuję jest to samo. Na jednym z obrębów zauważyłem przesunięcie granicy o ok. 7m po modernizacji w stosunku do danych archiwalnych. Po poinformowaniu PODGiK o tym fakcie wszyscy nabrali wody w usta.
           

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Stycznia 2023, 12:32 »
Jak masz oryginalną osnowę pomiarową lub stare znaki graniczne to z łatwością wykażesz, że błąd położenia punktów nie spełnia standardów i nie ma problemu, żeby od nowa wykonać czynności czy to wznowienia czy ustalenia. Chyba że podczas modernizacji było ustalenie protokolarne granic.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 109.0 Firefox 109.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Stycznia 2023, 14:16 »
Powtórzę pytanie. Czy modernizacja EGiB "łamie" wcześniejsze pomiary i obowiązuje pod względem prawnym, tak jak to było wcześniej przy pełnym odnowieniu operatu ewidencji gruntów i budynków ?. Jeśli tak jest, to bezkrytycznie należałoby przyjmować do prac współrzędne z modernizacji. Ostatnio mój kolega oddał operat ze wznowienia znaków granicznych, który został odrzucony ponieważ zmienił współrzędne punktów granicznych z modernizacji z powodu odszukania punktów osnowy pierwotniej na której wykonany był pomiar granic. I to nie jest jedyny przypadek.
Obecnie w rozporządzeniu w sprawie EGiB, nie występuje pojęcie odnowienia operatu ewidencji gruntów tylko modernizacji. Chcę przypomnieć, że przy modernizacji jest również tzw. wyłożenie, idą zmiany w KW. Nie wiem czy jest wydawana decyzja administracyjna zatwierdzająca modernizację.
Odnosząc się do mojego wznowienia to są to granice scaleniowe i nie były one przedmiotem ustalenia w trybie rozporządzenia EGiB.   
       
             

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 121
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 109.0.0.0 Chrome 109.0.0.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Stycznia 2023, 22:09 »
Jeśli ta modernizacja jest niezgodna ze stanem prawnym wynikającym z pierwotnych dokumentów własności nieruchomości ( działek), to gdy wznowisz granice w oparciu o tą modernizację i wystąpi spór graniczny i sprawa trafi do Sądu, to Sąd każe powołanemu biegłemu ustalić przebieg granicy wg stanu prawnego wynikającego z dokumentów własności. I ta granica będzie brana pod uwagę przy wydaniu orzeczenia.

Jak sporu nie będzie i właściciele działek zaakceptują wznowione granice  z modernizacji ( bo nie mają pojęcia jak naprawdę biegły kiedyś te granice)  no to cóż
będą mieli wznowioną granicę, zrobią sobie według niej ogrodzenie, granica będzie zgodna z EGiB  i ten stan może trwać wiecznie, chyba że się dojdzie do sporu i sprawa trafi do Sądu.

 I dlatego trzeba sobie zadać pytanie:  czy rzetelny geodeta mający świadomość, że modernizacja odbiega od stanu prawnego wynikającego z dokumentów własności,  powinien zataić ten fakt przed właścicielami nieruchomości i wznowić granice wg współrzędnych pktów granicznych z modernizacji?.     
 
« Ostatnia zmiana: 25 Stycznia 2023, 22:38 przez Staszek »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2300
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 109.0 Firefox 109.0
Odp: Modernizacja EGiB
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Stycznia 2023, 21:07 »
Część z czytających ten wątek osób zapewne uznała mój wcześniejszy wpis za niedorzeczny, lub też przynajmniej dziwny. Ale  jak widzicie potwierdzają się moje doświadczenia w tym temacie bo sam zainteresowany napisał, że

Cytuj
Ostatnio mój kolega oddał operat ze wznowienia znaków granicznych, który został odrzucony ponieważ zmienił współrzędne punktów granicznych z modernizacji z powodu odszukania punktów osnowy pierwotniej na której wykonany był pomiar granic. I to nie jest jedyny przypadek.

Ja myślę kolego Iden, że bez wykonania mojej rady też będziesz miał problemy. Bo cóż z tego, że głos zabrały tu inne osoby wskazując właściwe zachowanie się, skoro Ty i tak składając operat dowiesz się, ze nie został przyjęty. Problem, o którym piszesz jest bardzo złożony. Ale nie dlatego, że doświadczeni geodeci nie wiedzą jak się zachować tylko dlatego, że takich doświadczonych geodetów nie ma wśród weryfikatorów i administracji geodezyjnej. Oczywiście są tam wyjątki, ale szalenie trudno na nie trafić. Tym bardziej, że wielu WINGiK'ów podtrzymuje stanowiska z powiatów. Głównie dlatego poradziłem Ci zadanie pytań wszystkim "zainteresowanym" z administracji, bo domyślam się, że odpowiedzi na piśmie mogą być bardzo ciekawe i różne. Jeżeli moje przewidywania się sprawdzą, to zawsze zostanie Ci jeszcze możliwość złożenia skargi. Każda z wymienionych przez mnie osób  (naczelnik PODGiK, WINGiK i GGK) ma swojego szefa, więc jest jakaś szansa na wyegzekwowania jednolitego stanowiska. A jeśli nie skorzystasz z mojej rady, po prostu nie przyjmą Ci operatu, jeśli wykonasz swoją pracę zgodnie ze sztuką geodezyjną, jak radzą Ci koledzy.

Twój wybór.

Albo zarobisz pieniądze, nie będziesz miał kłopotu i oszukasz ludzi, albo wykonasz prace poprawnie i czeka Cię walka. Wiem jednak, że każda walka na etapie złożonego operatu jest przegrana. Głównie z tego powodu, że w administracji geodezyjnej rządzi kolesiostwo. I to najdelikatniejsze słowo jakie mogę użyć.
« Ostatnia zmiana: 26 Stycznia 2023, 21:09 przez Jarek Thor »