*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Krzysztof Szczepanik
Adres do korespondencji:
ul. Wojska Polskiego 63
97-300 Piotrków Trybunalski
dopisek(GEO-CENTER S.C.)


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
38 1020 2498 0000 8902 0451 4261

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: redtimes Wątek: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią  (Przeczytany 637 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline redtimes

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Witam
W 2012 roku geodeta wykonał mi mapę do celów projektowych, po czym architekt naniósł mi budynek wraz z przyłączami itp. W 2013 rozpocząłem budowę geodeta wyznaczył mi  gdzie ma stać dom, zaznaczam ten sam geodeta który robił mapę. wybudowałem dom w między czasie sąsiad (II 2015)wykonał sobie mapy do celów projektowych gdzie granica przesunęła się o 1 metr w moją stronę (czyli dom z oknami znalazł sie na 3m). Odbierając budynek (VIII2015) geodeta (zaznaczam ten sam kolejną prace u mnie robił) przeniósł tą granice 3m na mapę do odbioru budynku, czego ja nie zauważyłem i napisał z budynek jest dobrze pobudowany. w tym samym czasie sąsiad wybudował dom w stanie surowym. ja w tym roku wykonałem kolejną mapę do celów projektowych gdyż chciałem wybudować garaże i zauważyłem na nowej mapie ze granica jest przesunięta. co sie okazała między nami jest nie zachowana odległość. Mój płot jest na mapie u sąsiada (nie mamy rozgraniczenia). i mamy problem.
zgłosiłem sprawę do geodezji aby wyjaśnili ale oni coś nie bardzo chca, zganiają na geodetów a to że cyfryzacja map źle wykonana. Co robić?
czy geodeta sąsiada który wykonywał mapę do celów projektowych która była po mojej mapie - powinien moją mapę uwzględnić???
proszę o pomoc

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 200
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Marzec 2018, 20:58 »
Sytuacja wygląda tak, że przepisy dopuszczają żeby były dziadowskie dane w katastrze nieruchomości. Te same przepisy pozwalają, a niekiedy nawet nakładają na geodety obowiązek korzystania z danych z katastru nieruchomości.

Konkludując: starosta ma dziadowskie dane w katastrze, a odpowiedzialnością za taki stan rzeczy będziecie obarczali geodetów którzy robili dla was roboty.

Offline redtimes

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Marzec 2018, 21:00 »
Czy dobrze zrozumiałem Geodeta który robił jako 2 mapę do celów projektowych powinien zweryfikować to z moją mapą???

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 200
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Marzec 2018, 21:15 »
Nie, bo on nie dostał tej mapy. Starosta zapewne "zapomniał" mu przekazać, że taka mapa znajduje się w zasobie, co jest powszechną praktyką.

Informacyjnie: dane które określają zasięg Twojej własności znajdują się w zasobie na pożółkłym arkuszu mapy ewidencyjnej w skali 1:5000 gdzie milimetr to 5 metrów, a sam przykurcz tej mapy ze starości powoduje co najmniej błąd 3 milimetrów.

Na podstawie takich danych pierwszy geodeta wkreślił granice. Po dwóch latach inny geodeta wziął te same dane i znowu wkreślił granice. Bo nawet jeżeli pierwszy geodeta przekazał wektorową mapę z prawidłowymi granicami do zasobu, to w starostwie zapewne nikomu nie chciało się tej mapy wprowadzić do baz danych, które od kilkunastu lat starosta jest zobowiązany prowadzić.

Oczywiście starosta stanie na stanowisku, że taka jest u niego w urzędzie praktyka i wina leży wyłącznie po stronie geodety który miał OBOWIĄZEK wyprostowania bzdur które urzędnicy u siebie trzymają.

Offline redtimes

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Marzec 2018, 21:51 »
ale moja mapa była taka jak piszesz te pożółkłe, może nie dokładnie gdyż brak każemu troche szerokości ale napewno proporcjonalnie się zgadzało. A to co zrobił geodeta sąsiada to własnie zmienił i zabrał mi

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Marzec 2018, 22:28 »
Po pierwsze jaki jest status działki na której się pobudowałeś?
Czyli kiedy i przez kogo została wytyczona?
W jakim trybie została wytyczona?  Co na ten temat pisze w Twojej księdze wieczystej?

Po drugie ja bym się skupił na współrzędnych punktów granicznych oraz na historii ich zmian.
Jeżeli mapy się różnią to jest to dowód, że geodeci zmieniali te współrzędne.

Nie jest to tak jak pisze pAndrzej, że geodeci są niewinni. To nie urzędnicy zmieniają współrzędne a geodeci. Oczywiście, że inspektorzy w urzędach powinni do takich zmian nie dopuścić.

Mapy w dzisiejszych czasach są wykreślane na podstawie współrzędnych przez komputery.

Też mapa, którą posiadasz nie jest skali 5000  a sądzę, że 500.

Na Twoim miejscu nie pozostawił bym tego problemu bez próby wyjaśnienia.


Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 200
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 65.0.3325.162 Chrome 65.0.3325.162
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Marzec 2018, 09:35 »
Mapy są na podstawie współrzędnych tam gdzie starosta te mapy sobie zrobił. W wielu miejscach mapy ewidencyjne cyfrowe jeszcze nie powstały, a z opisu można wywnioskować, że z takim miejscem mamy do czynienia.

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Marzec 2018, 13:24 »
Po pierwsze granica ujawniona na mapie do celów projektowych nie stanowi podstawy do jakieś zmiany w ewidencji gruntów. Jeśli granice pochodzą z digitalizacji to dwie mapy robienie przez różne osoby będą się różniły w zakresie dokładności podkładu mapowego. Zgodnie z rozp. w sprawie egib takie mapy nie stanowią informacji o położeniu punktów granicznych.

Po drugie mogło dojść np w okresie między mapą 1 i 2 do cyfryzacji zasobu i geodeci od tego momentu stosują dane ujawnione w egib, stąd i 3 mapie pojawiła się granica taka jak w mapie 2. Jeśli nie to może być znów przypadek. Można sprawdzić nakładając mapę 2 i 3 na siebie czy granice na nich są idealnie zgodne czy też jakieś małe różnice są zgodne.

Po trzecie. Od 2011 roku obowiązują standardy które nie dopuszczają wykonywania map do celów projektowych bez pomiaru i ustalenia granic w przypadku gdy jest zamiar budowy budynków w odległości do 4 m. A wygląda na to, że zarówno Pan jak i sąsiad mimo to śmiało takie mapy wykorzystali do projektowania. Geodeta powinien o tym fakcie poinformować, w tym tylko, że projektant mógł napisać w projekcie 4,01 i już w porządku, tylko że potem inwestorzy zostają z kłopotem. Geodeta od 3 mapy (dla Pana pod garaż) nie pytał, co ma Pan zamiar budować i jak względnie granic? Powinien zaproponować ustalenie granic w trybie egib i by sprawa była załatwiona, bo nowa mapa uwzględniałaby to ustalenie.

Ustalić granice w trybie egib lub rozgraniczyć może Pan w każdej chwili (tylko mapa 3 będzie już nieaktualna...). Ostatni geodeta powinien Panu udzielić wyczerpujących informacji o źródle danych o granicach, bo musiał z nich korzystać przy mapie. My nie znając materiałów możemy sobie teoretyzować...

Offline redtimes

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Marzec 2018, 17:06 »
Bardziej obrazowo pokazałem na rysunku
Prosze zwrócić uwagę ta gruba linia przemieściła się
suma szerokości 3 działek nie zmeiniła się
Aby miedzy moją a sąsiada działaką przemieściła się
rożnica w dziłkach na tej pożółkłej mapie wynosi 40 cm

Zaznaczam że cyfryzacja odbyła sie po 2 mapie i co ciekawe przyjeła dane z tej mapy, nie uwzględniając 1
« Ostatnia zmiana: 14 Marzec 2018, 17:38 przez redtimes »

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Marzec 2018, 20:15 »
Nie koncentruj się na skutkach. Skup się na przyczynach.

Dla mnie to, że kazałeś sporządzić mapę do celów projektowych brzmi trochę jak bełkot. Były wykonywane w związku z tym Twoim zleceniem jakieś pomiary w terenie?

Zrozumiałbym gdybyś napisał, że kazałeś wykonać wznowienie znaków granicznych lub rozgraniczenie i dysponujesz operatami z z tych czynności.

Czy może istnieć operat ze sporządzenia mapy do celów projektowych (informacyjnych)? 

Zajmij się historią zmian współczynników punktów granicznych.
Dotrzyj do operatów a zrozumiesz na czym to polega i kto Ciebie wykantował.

Oczywiście  weź pod uwagę, że to Ty się mylisz i "na siłę", wykorzystując pomyłkę/lenistwo jakiegoś geodety/urzędnika szukasz "furtki", aby bezzasadnie powiększyć swoją działkę kosztem sąsiada.

Np. kupiłeś działkę o powierzchni 1000 mkw. i tyle masz. No ale gdyby zaliczyli ci ten 1 metr to miałbyś 1030 mkw.

Piszę to tylko po to, abyś nie zaogniał sytuacji.

Może, jeżeli ziemia jest na twoim terenie tania to warto te 30 mkw odkupić od sąsiada. Pamiętaj, wejście na drogę sądową to koszty adwokata, koszty biegłego i kilka lat procesowania się.

Czym ty dysponujesz? Jakimiś mało wiarygodnymi mapami do celów projektowych? Kogo masz po swojej stronie?
Na pewno będziesz miał przeciwko sąsiada, kilku geodetów i urzędy geodezyjne. Myślisz, że wygrasz nie dysponując konkretnymi dokumentami w postaci operatów technicznych?

Czyli co dysponujesz mapą w skali 500:1 i granica jest przesunięta o 2 mm?
A może masz mapę w skali większej?
A może te twoje mapy to kopie wykonane na ksero, ze zmienionymi skalami?
Czy sprawdzałeś to mierząc odległości pomiędzy znakami w postaci krzyżyków na tych twoich mapach?
A może nie wiesz, że kiedyś geodeci wcale nie musieli rysować map w skali i ta twoja pożółkła mogła być własnie tak wykonana.
A co wiesz na temat czołówek. Na tej twojej pożółkłej jakieś powinny być?
A co wiesz na temat granic sąsiednich działek?
Przecież jak Tobie przesunięto punkty graniczne to i punkty graniczne jeszcze innych sąsiadów musiały zostać przesunięte?
No chyba, że się rozmnożyły?
Itd. mógłbym gdybać.


 



 
 

Offline redtimes

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Marzec 2018, 20:58 »
Jedna ważna sprawa
działki zgodnei z mapą wymiarowa były praktycznie takei same różnica 40 cm a teraz moja jeszcze sie pomniejszyła o 1m
działka sąsiada ma na mapie wymiarowej 19,7 moja 19,3. co ciekawe w rzeczywistości jak mierze swoja ma teraz 18,4
Mapa moja do celów projektowych pokaywła na oko ze nasze działki są prawie takie same, a nowa sasiada pokazuje też na oko ze jest jego wieksz i to sporo

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Marzec 2018, 22:00 »
Ja zadaję pytania. Podpowiadam, od czego zacząć.
Ty jedynie jak mantrę powtarzasz, że mapy się różnią.

Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 59.0 Firefox 59.0
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Marzec 2018, 22:25 »
Większość granic w ewidencji gruntów i budynków na obecnych numerycznych mapach obarczona jest większymi lub mniejszymi błędami. Twój przypadek nie jest odosobniony i jest prosty do wyjaśnienia. Najważniejsze z tego co opisałeś to to, że pomiar powykonawczy budynku jest zgodny z projektem i to, że masz ogrodzoną działkę. Uporządkowanie granic na mapach ewidencyjnych, nie okłamujmy się, ale to praca dla kilku pokoleń geodetów. Na dzień dzisiejszy nikt nikomu nic nie zabrał.
Jeżeli jesteś zainteresowany uporządkowaniem granic Twojej nieruchomości na mapach Starosty, nic nie stoi na przeszkodzie. Wystarczy zlecić uprawnionemu geodecie pomiar granic ( może to być w zależności od sytyacji : wznowienie znaków granicznych, uproszczone ustalenie granic lub rozgraniczenie nieruchomości).     
« Ostatnia zmiana: 14 Marzec 2018, 22:28 przez Markot »

Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 59.0 Firefox 59.0
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Marzec 2018, 10:21 »
Sytuacja wygląda tak, że przepisy dopuszczają żeby były dziadowskie dane w katastrze nieruchomości. Te same przepisy pozwalają, a niekiedy nawet nakładają na geodety obowiązek korzystania z danych z katastru nieruchomości.

Konkludując: starosta ma dziadowskie dane w katastrze, a odpowiedzialnością za taki stan rzeczy będziecie obarczali geodetów którzy robili dla was roboty.
Myślę, że my geodeci na dzień dzisiejszy nie powinniśmy  Ewidencji Gruntów i Budynków nazywać  Katastrem nieruchomości. To, że ktoś tak napisał nie oznacza, że tak jest. Ja często kota mojej teściowej nazywałem tygrysem, ale tak naprawdę to był pospolity dachowiec. 

Offline elipse

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 686
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 64.0.3282.186 Chrome 64.0.3282.186
Odp: mapy sąsiadów do celów projektowych sie różnią
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Marzec 2018, 14:34 »
A może "kochany" Starosta w końcu będzie umieszczał na" swoich danych" odpowiednią klauzulę... :)