Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Andrzej13q Wątek: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?  (Przeczytany 968 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« dnia: 17 Listopada 2023, 19:53 »
Czy wykaz synchronizacyjny podlega zgłoszeniu jako "inne czynności" skoro nie wprowadza on żadnych zmian w bazach ? chyba była jakaś interpretacja GGK ,że nie trzeba.
Czy sąd może odmówić sprostowania oznaczenia w KW mimo, że otrzymał wypis i wyrys oraz wykaz synchronizacyjny ?
Żądają aby na wykazie synchronizacyjnym była czerwona pieczątka ze starostwa, ale skoro wykazów się nie zgłasza to i nie ma pieczątki.
Rozbieżności w oznaczeniu wynikają z tego że podczas modernizacji w latach 90-tych działki zostały przenumerowane.   
Co w takiej sytuacji zrobić ? upierać się że pieczątka geodety uprawnionego wystarczy, czy zgłaszać robotę i klauzulować ?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2480
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 119.0 Firefox 119.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Listopada 2023, 18:37 »
Cytuj
Czy wykaz synchronizacyjny podlega zgłoszeniu jako "inne czynności" skoro nie wprowadza on żadnych zmian w bazach ? chyba była jakaś interpretacja GGK ,że nie trzeba.

Wykaz synchronizacyjny nie podlega zgłoszeniu i taka była interpretacja GGK (W.Izdebskiego) po jego ostatniej nowelizacji ustawy PGiK.

Cytuj
Czy sąd może odmówić sprostowania oznaczenia w KW mimo, że otrzymał wypis i wyrys oraz wykaz synchronizacyjny ?

Jak najbardziej może odmówić. Prawo dotyczące prowadzenia ksiąg wieczystych jest wyjątkowo czytelne w tym temacie. Stwierdza bowiem, że podstawę wpisów w dziale pierwszym KW stanowią dane z ewidencji gruntów. Wykonawca prac nie ma prawa potwierdzać danych z ewidencji, bo jej nie prowadzi. To są zadania starosty i tylko on może to potwierdzić. Na nasze szczęście, a właściwie na szczęście zainteresowanych, dla których te wykazy sporządzamy sądy są racjonalne i odpowiedzialne. W zdecydowanej bowiem większości przypadków przyjmują dokumenty do celów prawnych sporządzane przez geodetów uprawnionych bez czerwonej pieczątki. Tylko z tego powodu bo wiedzą, że w innym przypadku zostaną zablokowane wszystkie działania związane z możliwością aktualizacji danych związanych z zaniechaniem obowiązków starosty dotyczącego zgłaszania zmian do KW.   

Cytuj
Co w takiej sytuacji zrobić ? upierać się że pieczątka geodety uprawnionego wystarczy, czy zgłaszać robotę i klauzulować ?

Takie pytanie należy postawić zarówno Izdebskiemu jak i obecnej GGK.

PTG w swoim czasie (podczas ostatniej nowelizacji) robiło co mogło w tym zakresie. Dla przypomnienia przytoczę stare przepisy wynikające z art.12 ust.1 pkt 3) lit. e

Cytuj
Art. 12. 1. Wykonawca prac geodezyjnych lub prac kartograficznych zgłasza prace geodezyjne lub prace kartograficzne przed ich rozpoczęciem:
(...)
3) właściwym miejscowo starostom, jeżeli celem lub zakładanym wynikiem tych prac jest:
(...)
e) dokumentacja geodezyjna w postaci map, rejestrów lub wykazów na potrzeby postępowań administracyjnych, postępowań sądowych lub czynności cywilnoprawnych, dotyczących w szczególności: granic nieruchomości, praw do nieruchomości, zmiany struktury własności nieruchomości, pozwoleń na budowę, zmiany sposobu użytkowania obiektów budowlanych lub ich części oraz sposobu zagospodarowania nieruchomości.


Izdebski w czasie nowelizacji uchylił ten zapis.

Przypomnę również, że PTG robiło co mogło aby do zmian w prawie nie dopuścić bo wiedzieliśmy ile przyniosą szkody. Nikt jednak nie reagował na nasze apele. (w załączniku nasze pismo do Sejmu, czyli do odpowiedzialnych za zmiany posłów).

Dziś wypada jedynie liczyć na wyrozumiałość sędziów. 
« Ostatnia zmiana: 19 Listopada 2023, 18:39 przez Jarek Thor »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 661
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Listopada 2023, 13:53 »
Ja z pytaniem formalnym: jak chcieliście zablokować nowelizację uchwaloną w Sejmie 13 lutego pismem wysłanym 14 kwietnia? Żądaliście zatrzymania procedowania uchwalonej już ustawy. Co marszałek sejmu miał z tym pismem zrobić?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1955
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 119.0 Firefox 119.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Listopada 2023, 15:12 »
Ja z pytaniem formalnym: jak chcieliście zablokować nowelizację uchwaloną w Sejmie 13 lutego pismem wysłanym 14 kwietnia? Żądaliście zatrzymania procedowania uchwalonej już ustawy. Co marszałek sejmu miał z tym pismem zrobić?

A ten Twój wpis, to niby co ma dowodzić?
Dodam, że ustawa jest z 16 kwietnia.
Nie rozumiem również - żądaliście - czyżbyś nie identyfikował się z PTG?
Może coś mi umknęło?

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Listopada 2023, 18:51 »
Czyli podsumowując, wykazu synchronizacyjnego się nie zgłasza bo nie jest dokumentem mogącym skutkować zmianą w bazach danych, a sąd może odmówić sprostowania danych w dziale I KW gdy nie dostanie wykazu z pieczątką starosty. To w takim razie na podstawie jakich danych z katastru nieruchomości dokonać sprostowania jak wypis i wyrys nie wystarczy?

Żeby było śmieszniej to w operacie z modernizacji jest wykaz synchronizacyjny z przenumerowania ( 489/2 -> 1036/2 ) i można by go wykorzystać ale w okresie przejściowym po zakończeniu prac modernizacyjnych, a przyjęciem operatu działka się podzieliła jeszcze na starych numerach ( 489/2 = 489/3 i 489/4 ). Obecnie wygląda to tak ( 489/3 = 1036/4, 489/4 = 1036/3 ) i nie ma żadnych dokumentów na to ostatnie przejście.
 

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 661
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Listopada 2023, 02:59 »
A ten Twój wpis, to niby co ma dowodzić?
Dodam, że ustawa jest z 16 kwietnia.
Nie rozumiem również - żądaliście - czyżbyś nie identyfikował się z PTG?
Może coś mi umknęło?

Chodzi mi o to, że ustawę można dyskutować na poziomie społecznym przed jej uchwaleniem. Przyjęcie trzeciego czytania ustawy przez Sejm jest równoznaczne z jej uchwaleniem. Ustawę uchwala sejm, nie senat. W kwietniu ustawa była w senacie.
W przypadku tej ustawy została ona uchwalona 13 lutego. Od tego dnia to była pełnoprawna ustawa, a nie projekt. Senat ma jedynie prawo wniesienia poprawek, ewentualnie może zawnioskować o uchylenie takiej ustawy, ale taką uchwałę senatu sejm bez problemu może odrzucić. To senat procedował ustawę w kwietniu, ale na tym etapie nie ma już mowy o konsultacjach społecznych czy dyskusji na poziomie społecznym.
Zatem moje zdziwienie dotyczyło tego, że jako PTG oprotestowaliśmy coś trzy miesiące za późno, kiedy już się nie dało z tym nic zrobić.

Piszę w drugiej osobie liczby mnogiej, ponieważ niestety nie przypominam sobie tej dyskusji, umknęło mojej uwadze, że PTG zabrało głos w tej dyskusji. W każdym razie dyskusja była mocno spóźniona, bo w momencie wystosowania tego pisma już było po ptokach.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2480
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 119.0 Firefox 119.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Listopada 2023, 15:52 »
Pytasz Kolego Andrzej13q

Cytuj
To w takim razie na podstawie jakich danych z katastru nieruchomości dokonać sprostowania jak wypis i wyrys nie wystarczy?

Musisz o to zapytań Twojego imiennika występującego tu pod nick'iem pandrzej. On tu wszystko wie najlepiej.
« Ostatnia zmiana: 22 Listopada 2023, 15:53 przez Jarek Thor »

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Listopada 2023, 23:56 »
Co Pandrzej radzi w takim razie pytam  ???

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 661
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 119.0.0.0 Chrome 119.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Listopada 2023, 03:04 »
Jarek już odpowiedział, co mogę więcej dodać?
Obecnie prawo wymaga zgłoszenia tego typu prac wyłącznie w sytuacji, kiedy w wyniku tej pracy może dojść do zmiany w bazach danych.
W tym przypadku nie dojdzie.
Geodeta nie ma żadnej legitymacji żeby swoją pieczątką stworzyć dokument wystarczająco mocny, żeby mógł stanowić podstawę wpisu w KW.
Lektura to art. 26 i 27 ustawy o księgach wieczystych i hipotece.
Tryb prostowania zapisów w KW precyzyjnie opisany jest w art. 27. Jest tam wprost wpisane, że sprostowanie KW może nastąpić wyłącznie w drodze BEZPOŚREDNIEGO sprawdzenia danych w EGiB, albo na podstawie zawiadomienia organu prowadzącego kataster. Wykaz synchronizacyjny nie jest ani bezpośrednim sprawdzeniem przez Sąd, ani nie jest zawiadomieniem organu.
Konkluzja jest taka, że sąd nie "może" odmówić wprowadzenia zmian na podstawie wykazu sporządzonego przez geodetę - sąd MUSI odmówić.

Tylko na marginesie zauważę, że ani w ustawie o księgach wieczystych i hipotece, ani w żadnym innym akcie wykonawczym do tej ustawy nie występuje ani razu wyraz "geodeta".

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 117.0.0.0 Chrome 117.0.0.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Listopada 2023, 19:27 »
Dzięki za pomoc

Offline gustafson

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 121.0 Firefox 121.0
Odp: Jak to teraz jest z wykazem synchronizacyjnym ?
« Odpowiedź #10 dnia: 2 Stycznia 2024, 14:34 »
Ciekawi mnie jak, w niektórych przypadkach, wykonać poprawnie wykaz synchronizacyjny bez dostępu do zasobu, który archiwizuje rejestry zmian?