Panowie mam problem, cztery lata temu dostałem zlecenie z biura projektowego na wykonanie mapy do celów projektowych w powiecie Wadowickim, była to chyba pierwsza mapa jaką robiłem na tym terenie i wygląda, że ostatnia. W teren przyjechałem, pomierzyłem sytuację, z zasobu otrzymałem dxfa z mapą ewidencyjną na którą były wniesione granice z operatu o którym jest napisane w piśmie poniżej. Sporządzając mapę, wykorzystałem tego dxfa i na dole mapy napisałem klauzulę "Granice wniesiono orientacyjnie z Map znajdujących się w Zasobie, do celów prawnych konieczne jest wznowienie, rozgraniczenie lub ustalenie", zaznaczę jeszcze, że przedmiotem opracowania była rozbudowa budynku który był zbliżony 4m do granicy działki. Dziś dostałem pismo od inwestora, że celowo umieściłem tą klauzulę, żeby nie dostali pozwolenia, prawdopodobnie współpracowałem z gminą, projektantem i wszystkimi dookoła noi wzywa mnie do naprawienia szkody. Mam do Was pytanie, faktycznie w klauzuli chyba niefortunnie umieściłem informację, że granice wniesiono orientacyjnie, aczkolwiek nie wszystkie granice na tej mapie przecież są granicami prawnymi i nie jest moim obowiązkiem to ustalać przy sporządzaniu MDCP. Dalej w klauzuli z prawdą się nie minąłem, czyli zaznaczyłem, że jeżeli chcą się rozbudowywać a mają budynek 4m od granicy to będą musieli wznowić granice.
Inwestorowi NIE UDZIELILI pozwolenia na budowę z powodu tego zapisu....Jakim cudem???

Zgadzam się, ale też jeżeli nie odszukałem znaków granicznych to powinienem  wykonać wznowienie znaków granicznych zgodnie z gniotem. Co by dała sama informacja że granica spełnia standardy, skoro nie została wznowiona a znaki zostały zatarte? Nie posiadałem wtedy uprawnień z zakresu 2, jak miałem coś takiego zrobić? Wiemy jakie było stanowisko GGK odnośnie wznawiania granic z 1 i wiemy też, że żaden ośrodek na coś takiego nie pozwala. Na mapie granica ze współrzędnych odsunięta jest od ogrodzenia o 50cm, przyjmijmy że w operacie granicą było ogrodzenie, co wtedy? Przecież nie mógłbym naciągnąć granicy na ogrodzenie bez przeprowadzania wznowienia, zamieszczając tylko w sprawozdaniu informację, że odchyłka liniowa znaków granicznych przekracza 15cm, w roboczej bazie danych przyjęto współrzędne z pomiaru
Z inwestorem nie miałem bezpośredniego kontaktu do czasu oddania mapy, nie pamiętam już czy informowałem projektanta, że konieczne jest przeprowadzenie wznowienia. Jednak jak zaznaczam nie miałem możliwości wtedy przeprowadzić takiego wznowienia.
Zaznaczę jeszcze raz, że przedmiotem jest rozbudowa istniejącego budynku który jest zbliżony do granicy 4m, skoro już jest to też muszę wg. gniota przeprowadzić wznowienie, ustalenie?
Czy jeżeli teraz skontaktuje, się z inwestorem i go poinformuję, że za pewną ceną wykonam wznowienie a mapę z informacją, że granica została wznowiona dołożę w cenie to moje zachowanie będzie fair? Co w przypadku gdy inwestor będzie teraz oczekiwał, żebym wykonał wznowienie i mapę za darmo?

Chciałeś naciągnąć inwestora na dodatkowe koszty i dlatego tą idiotyczną klauzulę?

Czy oprócz tej klauzuli mapa, którą dostarczyłeś jest wykonana uczciwie?

Wyraźnie pisze w piśmie kierownika wydziału, że działka ma ustalone wszystkie punkty graniczne . Po co więc piszesz, że nie wszystkie granice na twojej mapie są granicami prawnymi?

No i najważniejsze. Ty nie masz pojęcia co to jest wznowienie znaków granicznych!
Twoja argumentacja, z wykorzystaniem prac zgodnie z art 39 prgik, jest bzdurna. Jak będziesz w nią brnął to będziesz dla twoich przeciwników łatwą zwierzyną. Dostarczysz im argumentu, że przepisów prawa nie znasz.

Ty chcesz odszukiwać znaki graniczne?

No i zastanów się czego od ciebie oczekuję inwestor.
Na pewno nie tego, abyś jak dzieciak upierał się, że on musi wykonać wznowienie znaków granicznych, bo ono mu do niczego mu nie jest potrzebne.

 
 

Przecież pani kierownik wyraźnie stwierdziła, że wszystkie punkty są określone poprzez jakiś tam operat. Zdaje się, że nawet numer tego operatu podała.

Więc nie ma podstaw, aby zastosować ten punkt 5 i te dalsze, które podałeś.

Masz dokładne, wiarygodne według urzędu, dane o współrzędnych, podane z dokładnością do 1 cm.
Czy myślisz, że masz prawo, wykonując prace zgodnie z art. 39 prgik zmienić współrzędne tych punktów?
To jest pierwsze pytanie, które sobie zadaj. A potem kolejne.

MirekZ naskoczyłeś na mnie to powiedz jak wytyczysz budynek który jest zaprojektowany w granicy a na gruncie nie odnalazłeś znaków granicznych? Weźmiesz ze współrzędnych wyniesiesz na grunt? Tak samo jeżeli budynek jest 4.0 albo mniej od granicy, przecież wykonywanie tyczenia bez zawiadamiania sąsiadów wcześniej i wznowieniu znaków granicznych to jest proszenie się o problemy. Co w przypadku gdy tyczysz na terenie gdzie są szkody górnicze tak jak u nas i masz granice prawną z punktami o BPP=1 i też wytyczysz budynek albo zrobisz mapę bez wznawiania tych granic??
Jasne, zawaliłem pisząc, że granice wniesione zostały orientacyjnie, mimo to dalej uważam, że w sytuacjach gdy projektowany budynek jest 4.0m od granicy i nie ma znaków granicznych w terenie których odchyłka liniowa nie przekracza 15cm to granicę należy wznowić
Niestety ta klauzula została przekopiowana z map które były robione jak jedynymi materiałami ewidencyjnymi to był kataster i taką klauzulę się dawało przy wektoryzowaniu katastru.

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 18 Kwietnia 2018, 23:01

---

MirekZ  oczywiście, że wykonując wznowienie mam prawo zmienić współrzędną,  choćby w przypadku wyżej wymienionych szkód górnicznych. Wznowienie wykonuje się na podstawie danych pomiarowych z operatów źródłowych, szkiców, adopiero na końcu współrzędnych. Przecież operat rozgraniczenia może mieć 20 lat, tworząc mapę numeryczną starosta tylko przeliczył współrzędne z 65 na 2000 i wprowadził do bazy z bpp=1. Osnowa i dokładność pomiaru 20 lat temu była dużo gorsza. Będziesz mial na protokole granicznym napisane jak wół słupek metalowy ogrodzenia na podmurówce betonowej a ze współrzędnych wyjdzie Ci 20 cm obok i co wkopiesz kamienia 20 cm obok??? Przecież jakie dane w ewidencji są wszyscy wiemy...

W pow. wadowickim znaków granicznych się nie wznawia bo ich tam przeważnie nigdy nie było. 
I jeszcze jedno, w pow. wadowickim nie ma szkód górniczych.

Napisałeś wyżej: "Art. 39. 1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione".

MOGĄ a nie MUSZĄ.

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 18 Kwietnia 2018, 23:12

---

Współrzędne i atrybuty punktów granicznych nie są święte. Ale by to ocenić należy wykonać analizę materiałów pozyskanych z zasobu.

U nas pisało się "granice wniesiono na podstawie użytkowania na gruncie" lub "granice wniesiono na podstawie wektoryzacji mapy ewidencyjnej". Po wejściu w życie rozporządzenia z 2011r i opublikowaniu wzoru mapy do celów projektowych (jak dobrze pamiętam ten wzór był opublikowany na stronie gugik) ośrodek usterkował takie mapy jako nie zgodne z rozporządzeniem. Ja zacząłem pisać "mapa nie może służyć do projektowania budynków w odległości nie większej niż 4.0 m od granic (§ 79.5 Dz.U. 2011 nr 263 poz. 1572 )" lub ustalałem granicę (oczywiście  jeżeli w zasobie brak było współrzędnych z odpowiednia dokładnością). Na gminie w ,której prowadziłem biuro ponad 90% granic nie miało współrzędnych z odpowiednią dokładnością. Straciłem wielu klientów w ciągu pierwszych dwóch lat , w końcu ośrodek zaczął wymagać ustalania granic lub pisania mojej uwagi. Co do znaków granicznych, zgadzam się całkowicie ,że powinny się znajdować na gruncie przy tyczeniu takich budynków. Można sporządzić protokół w dniu tyczenia budynku. (Jest jednak wielu geodetów , którzy się ze mną nie zgadzają i nadal tracę klientów). Zauważyłem jednak ,że ludzie chcą mieć dobrze wykonana usługę. Trzeba tylko poświęcić 30 minut, żeby im to wytłumaczyć po co jest to potrzebne.  Wracając do twojej sprawy to moja rada jest taka. Skoro jest operat podziału ze współrzędnymi, które określają granice. To wykonaj jeszcze raz mapę w ramach gwarancji. Przeproś i zaproponuj kolejną usługę dając rabat. Pokaż, klientowi  inną mapę z taką uwagą i całą winę zwal na prawo powiatowe i zmianę przepisów. Pozdrawiam RS