*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: overek Wątek: Decyzja o rozgraniczeniu.  (Przeczytany 7556 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.101 Chrome 53.0.2785.101
    • http://wbgsc.pl
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #15 dnia: 10 Wrzesień 2016, 13:09 »
No to radźmy Panu dalej... Ale jeszcze przed tym chciałbym zwrócić uwagę na bardzo symptomatyczną rzecz, a mianowicie to co Autor napisał: "a on stwierdził że sąsiad poszedł z tym do powiatu bo tam nie zalpłaci a jeśli poszedł by do wójta to by zapłacił". I w ten sposób na naszych oczach rodzi się "nowa świecka tradycja" niczym z Misia! Teraz "rozgraniczenia" będzie robił Starosta, i to za darmo. 
:omg-:
Moim zdaniem, obojętne co jest, i to obojętne w którym operacie, od tej decyzji koniecznie należy się odwołać, bo jest to klasyczne kształtowanie przez Starostę nowych stosunków prawnych (zmiana konfiguracji granicy) a czego mu niewolno robić. Ewidencja gruntów i budynków jest od rejestrowania stanów a nie od ich tworzenia. Podzielam zdanie Uli, to jest MA-SA-KRA!!! 
:zombie:
« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2016, 13:17 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #16 dnia: 10 Wrzesień 2016, 17:39 »
Ależ Leszku ja też jestem tego zdania, że ta decyzja to jest totalna masakra.
Chodzi mi tylko o to, że nie wiemy co wykonawca wykonał i ja nie chciałabym osądzać, zanim nie zobaczyłabym dokumentów.
Nie twierdzę też, że zrobił dobrze.
Na przykładzie tej decyzji widać jak powiaty znają się na przepisach.
Weźcie na przykład decyzję mojej klientki, o której opisywałam w innym wątku. Klientka się od niej odwołała 14 czerwca, do dnia dzisiejszego jeszcze sprawa wisi w WINGiK, bo starosta stwierdził, że sąsiadce się nie podoba granica i on nie wprowadzi zmiany do ewidencji....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #17 dnia: 10 Wrzesień 2016, 18:28 »
Ja mam pytanie
dlaczego negujecie totalnie wszystko, a macie cząstkowe informacie?
Z tego co napisał overek jasno widać, że myli pojęcia, przedstawia fakty częściowo.

Nie twierdzę że tak było, ale czy nie mogła mieć miejsca taka sytuacja:
sąsiad zleca geodecie wznowienie,
geodeta zawiadamia strony, są dane ze starego operatu podziałowego i tak wznawia.
W trakcie jakieś modernizacji popełniono błąd.
Sąsiad składa wniosek o dokonanie zmiany zgodnie  ze wznowieniem.
Co pozostaje staroście? § 45 rozp. egib.

Oczywiście można się czepiać decyzji
- co to jest mapa uzupełniająca
- co to jest wykaz zmian gruntowych
- co to oględziny terenowe, kto je dokonał, co wniosły bez pomiaru.
itp
pozdrawiam joftek

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Wrzesień 2016, 20:32 »
Bardzo dziękuje za odpowiedzi.Oględzin w terenie dokonał geodeta powiatowy który pracuje w starostwie.Potem były dwa przetargi na robote.W drugim przetargu zlecono to geodecie który prowadzi działnosc prywatną.Podsuneli mu operat z 92 roku i do tego własnie operatu wykonał dokumentacje.Powiedział mi ze jakby kazano mu przyjechac na grunt i wyznaczyć granice to by tak zrobił.Ale kazano mu tylko sporządzić dokumenty.Dziwnie ta sprawa wygląda.Brak jest nawet podpisu Starosty na tej decyzji jakby on tego w ogóle nie widział.Gdy byłem na spotakniu z geo powiatowym i pytałem dlaczego akurat op z 92 roku jest uznany to powiedział że starszych nie ma.Cóż moge jeszcze powiedzieć.Z tego co wiem to sąsiedzi czyli rodzice Pana Józefa doorywali sobie co roku przez iles tam lat naszego gruntu.Tak twierdzi do tej pory dwójka innych moich sąsiadów.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Wrzesień 2016, 21:17 »
No dobrze, ale jaki jest obecnie przedstawiony na mapie przebieg tej granicy po tej decyzji o aktualizacji mapy ewidencyjnej?

Widziałeś mapę po aktualizacji, masz jakieś zastrzeżenia?

Bo to, że decyzja może i ma jakieś tam prawnicze niedociągnięcia jest dla Ciebie myślę sprawą drugorzędną.
Moim zdaniem, jeżeli faktycznie mapa ewidencyjna była błędna gdyż pomijała i nie uwzględniała stanu wynikającego z ustaleń i pomiaru w 1992 r. to działanie starosty polegające na wkreśleniu do mapy ewidencyjnej przebiegu granicy wynikającego z dokumentu jakim jest ten operat z 1992 r jest prawidłowe.
Czepialstwo względem "słówek" użytych w decyzji jest może i uzasadnione, ale merytorycznie mało istotne.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Wrzesień 2016, 22:20 »
No dobrze, ale jaki jest obecnie przedstawiony na mapie przebieg tej granicy po tej decyzji o aktualizacji mapy ewidencyjnej?

Widziałeś mapę po aktualizacji, masz jakieś zastrzeżenia?

Bo to, że decyzja może i ma jakieś tam prawnicze niedociągnięcia jest dla Ciebie myślę sprawą drugorzędną.
Moim zdaniem, jeżeli faktycznie mapa ewidencyjna była błędna gdyż pomijała i nie uwzględniała stanu wynikającego z ustaleń i pomiaru w 1992 r. to działanie starosty polegające na wkreśleniu do mapy ewidencyjnej przebiegu granicy wynikającego z dokumentu jakim jest ten operat z 1992 r jest prawidłowe.
Czepialstwo względem "słówek" użytych w decyzji jest może i uzasadnione, ale merytorycznie mało istotne.

Tak jak pisałem wyżej.Widziałem tylko nowe linie naniesione długopisem na starych mapach.Z innym przebiegiem granicy.Na starych czyli na tych do których robiłem spadek po ojcu w 2012 roku czyli najnowszych jakie były dostepne do tej pory w urzedach.Nie wiem czy juz są nowe mapy które pokazują najnowszy stan po decyzji.Geo który robił dokumentacje czyli ten który  ma działalnosc prywatna powiedział że juz powinny tam byc.Gadałem z nim pare dni temu.Po niedzieli wybieram sie do starostwa i wtedy sie upewnie.Najgorzej bedzi ejak tych map nie ma a mi minie termin złożenia odwołania.Bo jeśli  wchodza tu w gre jakieś dobre znajomosci w starostwie p Józefa(wnioskodawcy) to moze okazac sie że nie zabrano mi pół ara a może więcej.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #21 dnia: 10 Wrzesień 2016, 23:20 »
Tak jak pisałem wyżej.Widziałem tylko nowe linie naniesione długopisem na starych mapach.Z innym przebiegiem granicy.Na starych czyli na tych do których robiłem spadek po ojcu w 2012 roku czyli najnowszych jakie były dostepne do tej pory w urzedach.Nie wiem czy juz są nowe mapy które pokazują najnowszy stan po decyzji.
Ale jest przecież ta wykonana przez geodetę tzw. "mapa uzupełniająca" która była podstawą wydania decyzji, na niej wszystko widać i inaczej jak na niej do mapy ewidencyjnej nie może być wkreślone.

Geo który robił dokumentacje czyli ten który  ma działalnosc prywatna powiedział że juz powinny tam byc.Gadałem z nim pare dni temu.Po niedzieli wybieram sie do starostwa i wtedy sie upewnie.Najgorzej bedzi ejak tych map nie ma a mi minie termin złożenia odwołania.Bo jeśli  wchodza tu w gre jakieś dobre znajomosci w starostwie p Józefa(wnioskodawcy) to moze okazac sie że nie zabrano mi pół ara a może więcej.
Jeżeli w ewidencji gruntów był faktycznie błędnie wykreślony przebieg granicy to i błędnie był wykazany obszar działki, tym samym  w wyniku poprawienia błędu trudno mówić o jakimkolwiek "zabraniu pół ara".
A chcąc mieć pełniejszy obraz sprawy warto by się wpierw dokładnie zapoznać z tą dokumentacją z 1992 r. - czy i jakie ustalenia w sprawie interesującej cię granicy zostały wtedy poczynione.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #22 dnia: 11 Wrzesień 2016, 00:11 »
 Tak jak mówiiłem ludzie sie mylą.Moze to pół ara nie było nigdy moje/nasze.Jednak geo powiatowy u którego byłem nie potrafił mi nawet na tych poprawionych przez niego mapach dokładnie wskazać granicy bo nie wiedział jak to bedzie w terenie czy jakos tak.Dowiedziałem sie tylko że w jednym miejscu bedzie to 4.50 m od domu i tyle.A chodzi tu o odcinek ok 50m.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #23 dnia: 11 Wrzesień 2016, 00:41 »
No to wszystko jasne.
Niezależnie jednak od omawianej decyzji droga do "prawdziwego" rozgraniczenia pozostaje nadal otwarta.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2494
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #24 dnia: 11 Wrzesień 2016, 09:44 »
A mnie nadal bardzo ciekawi sposób wykonania tej " mapy uzupełniającej..." bez wizyty w terenie...

I powołanie się na par.36 pkt 5 rozporządzenia....

Moim zdaniem nie są to " drobne niedociągnięcia",  a poważne naruszenia przepisów...
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #25 dnia: 11 Wrzesień 2016, 11:33 »
A mnie nadal bardzo ciekawi sposób wykonania tej " mapy uzupełniającej..." bez wizyty w terenie...
I powołanie się na par.36 pkt 5 rozporządzenia....
Nie widzimy dokumentów ale domniemywać można, że wizyta w terenie w 1992 r. chyba była.
W omawianej procedurze ponowne wizyty w terenie nic nie wnoszą do sprawy, a nawet nie ma do tego formalnej podstawy.
No chyba, że cała sprawa jest naciągana i ten pomiar, operat z 1992 r. nie daje formalnie żadnej podstawy określającej przebieg przedmiotowej granicy?
Nie wykluczone że może tak być, bo operat podobno podziałowy (i ten pkt 5 faktycznie jakoś nie pasuje), a omawiana granica wydaje się nie wynikać z tego podziału - wtedy cała decyzja jest do obalenia - ale tego nie wiemy - może było przy okazji jakieś "ustalenie" granic zewnętrznych?
« Ostatnia zmiana: 11 Wrzesień 2016, 11:36 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #26 dnia: 11 Wrzesień 2016, 20:54 »
 Czyli rozumiem że nawet po tych 14 dniach jesli sie nie odwołam to moge teraz JA wniesc do starostwa o rozgraniczenie bądz wznowienie granic??Geodeta który to rzekomo pomylił sie w 92 roku zyje.Jest na emeryturze.Mieszka pare km ode mnie.Ciekawe jakby zareagował na to że jego koledzy po fachu twierdzą iż to on zawalił sprawe w czasie roboty a tym samym pozbawił mnie wjazdu w garaż.To co mam teraz isc do niego żeby mi budował nowy garaż za swoje??To nie w moim stylu...Bede chciał zrobic dobudówke tzn dwie sciany .Jedna od strony spornej działki z sąsiadem.Ogrodzenie bedzie 5 cm od granicy z sąsiadem.Mam nadziej że nikt mi nie zabroni dobudowac zespolonego z domem garażu.Dwie sciany i drzwi.Oczywiscie od strony sąsiada sciana bez jakichkolwiek otworów choć to zwykłe rolne pole a jego dom jest jakies 50 m od mojego.

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • http://wbgsc.pl
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #27 dnia: 11 Wrzesień 2016, 22:01 »
Twierdząc, że odwołanie powinno zostać złożone, i to naprawdę obojętne jakiej treści byle było stwierdzenie niezadowolenia z decyzji, opieram właśnie na tym, że Autor tego tematu nie ma nawet podstawowych wiadomości w tym temacie, temacie który jest trudny nawet dla wielu geodetów. Dlatego przez odwołanie powinno się uzyskać formalną i merytoryczną ocenę nie tylko decyzji ale przede wszystkim dokumentów postępowania. A przyznamy chyba wszyscy, że jest tu wiele spraw co najmniej bulwersujących geodetę. Przy czym takie odwołanie nic Autora materialnie nie kosztuje. I chociażby dlatego warto z takiej urzędowej weryfikacji skorzystać.
Przy czy z wnioskiem o rozgraniczenie ale nie do starostwa lecz do wójta, burmistrza. prezydenta zawsze mozna wystąpić. Z tym tylko, że trzeba się liczyć z wydatkami.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #28 dnia: 12 Wrzesień 2016, 00:03 »
dla mnie to jakaś chora sytuacja starosta organizuje nasiadówki w celu wykazywania granic
jakaś zazdrość o kompetencje burmistrza czy co?
pojawia się trzecia forma ustalenia granic - konfiguracja granicy(czasem chyba lepiej mieć nieskonfigurowaną granice :) )
nie dość że wprowadzono te dziwne ustalenia  przebiegu  granic  działek  ewidencyjnych, których to ustaleń dokonuje wykonawca(czasami weryfikator) to teraz starosta w wyniku nasiadówek może wykazywać czyli konfigurować według wybranych prze siebie dokumentów
nie bardzo rozumiem działanie geodety w tej sprawie czy to było wznowienie czy ustalenie do celów EGiB -
'mapa uzupełniająca z wykazem zmian gruntowych", a może jeszcze jakaś nowa procedura hm?
raczej na pewno, można by zobaczyć w zgłoszeniu o ile zgłosił...
cóż może nie ma się czym łamać
zasięg prawa własności może być gdzie indziej niż granica działki ewidencyjnej, a o granicy skonfigurowanej przez starostę nie wspomną
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #29 dnia: 12 Wrzesień 2016, 10:45 »
Powiem jak było na poczatku tej sprawy chłopskim językiem.Na oględzinach w terenie kazdy przyszedł ze swoja mapą.Ja z najnowszą zasadniczą a sąsiad ze swoja projektową którą miał od budowy domu i powiedział że trzeba wyprostowac kreske(granice) tak jak jest na jego mapie...I geodeta powiatowy juz wtedy powiedział że tak to własnie bedzie wprowadzone w dokumentacji.Sąsiad dostał to czego chciał.Zrobiono tak jak jest na jego starej mapie projektowej.
« Ostatnia zmiana: 12 Wrzesień 2016, 10:47 przez overek »