*

Autor: overek Wątek: Decyzja o rozgraniczeniu.  (Przeczytany 3238 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Decyzja o rozgraniczeniu.
« dnia: 7 Wrzesień 2016, 22:26 »
Witam Wszystkich.Postarm sie w skrócie opisać procedure z rozgraniczenia mnie z sąsiadem i moze rozwiejecie moje wszelkie wątpliowosci.W grudniu 2014 sąsiad wniósł do starostwa o rozgraniczenie naszych działek.Przez sporny teren przebiega droga.Mój ojciec opity przez niego,zgodził sie aby sasiad dojeżdzał do domu moim ogrodem.W sumie po 3 dniach zaczał nabijac kołki ale kołki znikały kazdej nocy wiec dał sobie spokój.W marcu 2015 był geodeta gminy na ogledziny w terenie i orzekł że jest spór.W dalszym okresie czasu starostwo rozpisało dwa przetagri na rozgraniczenie w których nie wzieła udziału żadna firma( tu z poczatku myślałem że beda nabijac kołki czy cos ale to chodziło o zrobienie operatu).WG NAJNOWSZYCH MAP JAKIE SĄ W GMINACH STAROSTWACH POWIATACH ITD...ODLEGŁOSC GRANICY OD MOJEGO DOMU TO JAKIES 7 M (od rogu domu) Sasiad zaczął te sprawe bo znalazł stara mape PROJEKTOWĄ(prawnie juz nie ważna bo było na tym terenie par einnych projektów) lecz na tej jego mapie odległosc granicy to jakies 4 metry.CZY STAROSTWO POWINNO BRAC TE STARA MAPE NA POWAZNIE??kTÓRA MAPA JEST WAZNIEJSZA,MOJA ZASADNICZA EWIDENCYJNA CZY JEGO PROJEKTOWA.Czuje że ktos chce mnie oszukac dlatego że ostatnio znów przyszlo pismo ze starostwa(MIESIĄC TEMU) a tam pisze że zostały zrobione jakies korekty na mapie,jakies mapki uzupelniające itd.Co by oznaczało że jesli starostwo poszło na ręke sąsiadowi,to po prostu okradziono mnie z gruntu!!!A jak mówie nie było prawnie rozgraniczenia,nie było żadnej ugody czy protokołu,wiec nie wiem co mam myśleć.Boje sie matactwa.Tydzien temu stawiłem sie u geodety w starostwie i zapoznałem sie  z planowanym przebiegiem granicy.Jednak ją zmienili(BEZ UGÓD BEZ PROTOKOŁOW ITD.) ODSZUKANO OPERAT Z 92 ROKU..i TEN WŁASNIE UZNANO.wG GEODETY W NAJNOWSZYCH MAPACH DO KTÓRYCH ROBIŁEM SPADEK PO OJCU JEST BŁĄD.Wyszło na to że zabrano mi jakies pół ara ziemi na rzecz sąsiada a tym samym ni ebede miał wjazdu do garażu jeśli postawie ogrodzenie w odl ok 4 m od domu.Mam 14 dni na odwołanie sie od decyzji.SKORO PRZYSZŁA DECYZJA TO DLACZEGO NIE DOSTAŁEM NOWYCH MAP??????????????????????????? JAKĄ MAM PEWNOŚĆ ŻE MAPY NIE ZOSTANĄ W OSTATNIEJ CHWILI ZMIENIONE ŻEBY JESZCZE BARDZIEJ DOŁOŻYC MOJEJ ZIEMI SĄSIADOWI A GEODETA WYPRZE SIE TEMU CO TŁUMACZYŁ MI NA SPOTKANIU TYDZIEN TEMU??pO 14 DNIACH NIE BEDE JUŻ MOGŁ NIC ZROBIĆ.DECYZJA PRZYSZŁA DZIS.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #1 dnia: 8 Wrzesień 2016, 06:41 »
W tym stanie sprawy, jeśli się Pan nie zgadza z postanowieniami decyzji wypada jedynie skorzystać ze środka odwoławczego, który w tym przypadku spowoduje, że urząd przekaże sprawę sądowi a ten rozpatrzy sprawę od nowa. Ważne jest to, że sąd nie jest zobligowany tym co zostało ustalone w postępowaniu administracyjnym. A co do Pańskiego żądania "SKORO PRZYSZŁA DECYZJA TO DLACZEGO NIE DOSTAŁEM NOWYCH MAP?" to spytam, czy jakiekolwiek mapy były załącznikiem, czyli częścią składową decyzji? Bo jeśli nie, to niestety ale urząd nie był zobligowany do przesyłania czegokolwiek. Ale zawsze może Pan złożyć do urzędu powiatowego wniosek o udostępnienie każdego dokumentu, który jest w Powiatowym Zasobie Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej, w tym kopii map, protokołów, szkiców nawet tych z operatu, który złożył geodeta po rozgraniczeniu, oczywiście po wniesieniu ustawowej opłaty.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #2 dnia: 8 Wrzesień 2016, 08:18 »
Dziękuje za odpowiedz.Na spotkaniu z geodetą widziałem jakby tylko szkice na mapach z nowym przebiegiem granicy.Były to linie naniesione przez niego samego.Nowych map tych poprawionych mi nie pokazywał.Częsciowo byłem zadowolony z przebiegu granicy który mi wskazał.Ale boje sie tego że i tak coś zostanie zmienione na moja niekorzysc. I po tych 14 dniach nie bede juz mógł nic zrobic.Czyli mam rozumieć że nowa mapa jest juz dostepna w starostwie i moge ją wykupic??Geodeta zapewniał mnie że mapy przyjda z decyzja ale widocznie mylił sie.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Wrzesień 2016, 08:28 »
Ja kompletnie nie rozumiem jakiegoś ustalania granic na mapie. Jeśli jest decyzja, to musiało być postępowanie administracyjne i to w jakiejś konkretnej sprawie.
Na pewno nie rozgraniczenia, bo to postępowanie prowadzi wójt a nie starosta. Bardzo niejasne jest to co Pan pisze. Ale jak kolega wspomniał, od każdej decyzji ma Pan prawo się odwołać do organu wyższej instancji.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Wrzesień 2016, 09:06 »
Częsc administracyjną prowadziło starostwo.Też sie dziwie dlaczego sąsiad ni eposzedł z tym do gminy tylko do starostwa.Tak,chodzi o rozgraniczenie bo geodeta ze starostwa był na gruncie na oględzinach.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Wrzesień 2016, 14:24 »
To nie może być rozgraniczenie, bo starosta nie ma w swoich kompetencjach prowadzenia takich postępowań.
Decyzja na pewno jest w innym przedmiocie. Proszę przeczytać podstawy prawne decyzji jak i w jakiej sprawie została ona wydana.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • http://wbgsc.pl
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #6 dnia: 8 Wrzesień 2016, 18:11 »
Przepraszam ale zaufałem osobie, która nie jest geodetą ale myślałem, ze wie co pisze...
Cytuj
Postarm sie w skrócie opisać procedure z rozgraniczenia mnie z sąsiadem i moze rozwiejecie moje wszelkie wątpliowosci.W grudniu 2014 sąsiad wniósł do starostwa o rozgraniczenie...
Ale w sumie to moja wina bo chociaż z tych paru słów powinienem był zauważyć, że sprawa jest całkowicie inna niż autor ją przedstawił. Szanowny Panie @overek w następnych postach proszę używać zwrotów z dokumentów a przede wszystkim z decyzji a nie tych co się Panu wydają, że są adekwatne do oglądu sytuacji jak ją Pan odbiera. Najlepiej jakby Pan podłączył skan decyzji po "utajnieniu flamastrem" informacji wrażliwych. Już my geodeci prawidłowo zdiagnozujemy fakty.

Brawo Wioletto za spostrzegawczość. Wstyd mi...  :P
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #7 dnia: 9 Wrzesień 2016, 20:34 »



No tak to wszystko wygląda.Gadałem także z Panem Geodetą który robił tą całą dokumentację.Pyatłem dlaczego akurat starostwo to robi a on stwierdził że sąsiad poszedł z tym do powiatu bo tam nie zalpłaci a jeśli poszedł by do wójta to by zapłacił.Powiedział mi żebym nic nie robił i że nowe mapy juz powinny byc w starostwie.Tak czy siak pisze na decyzji wyraznie o zmianie konfiguracji granic i powierzchni.Nie wiem tylko czy także zmieniono cos w ksiegach wieczystych.W 2012 roku robiłem spadek po zmarłym ojcu na siebie mame i siostre.Spadek robiłem własnie do tych map które były ważne do otrzymania decyzji ze starostwa.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #8 dnia: 9 Wrzesień 2016, 21:17 »
No i wszystko jasne. Decyzja jest w sprawie wprowadzenia zmian do bazy EGiB.
Z decyzji wynika, iż przy modernizacji ewidencji gruntów, wykonawca błędnie przyjął granice, które to należało przyjąć  z operatu z 92 roku (kerg 8/92-3879).
Prawdą jest to, że starosta prowadzi EGiB i to w jego obowiązku należy prowadzenie jej zgodnie z dokumentacją, jaka jest zaewidencjonowana  w PZGiK i po wniosku sąsiada, na swój koszt starosta zlecił wykonanie dokumentacji prostującej ten błąd (operat z 21016 P.1805.21016.1390).
Co do samego błędu jak i wykonania operatu z 2016 r. trudno cokolwiek powiedzieć. Wierzę, że wykonawca był rzetelny i wykonał swoją pracę zgodnie z przepisami.
Co do samej decyzji się nie odniosę, bo moim zdaniem starosta chyba nie wie co to jest wykaz zmian gruntowych a co to jest wykaz zmian danych ewidencyjnych działek. Brakuje mi także tutaj dokładnego uzasadnienia faktycznego w tej decyzji (decyzja ma tylko 2 strony?). Ale to zarzuty wynikające z kpa. 
« Ostatnia zmiana: 9 Wrzesień 2016, 21:21 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline overek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #9 dnia: 9 Wrzesień 2016, 21:31 »
Tak są tylko dwie strony.W ten błąd jakoś nie moge uwierzyć.Ojciec nigdy by nie postawil domu na styk,tzn na 4 metrach od granicy działki.Ta decyzja pozbawia mnie wjazdu do garazu który miałem tam od 2006 roku.Jeśli zrobie ogrodzenie  to sie poprostu nie wyrobie autem.Auto to sedan.No ale jeśli faktycznie był błąd bo w koncu ludzie błędy popełniaja to trudno.Bez tego pół ara ziemi można żyć.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Wrzesień 2016, 22:08 »
Dlatego też przysługuje Panu odwołanie do WINGiK, jeśli się Pan nie zgadza z decyzją.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Wrzesień 2016, 10:46 »
Ta decyzja jest " masakryczna" i  świadczy o kompletnym braku kompetencji i braku znajomości przepisów prawa przez tamtejszych urzędników.... " mapa uzupełniająca wraz z wykazem zmian gruntowych  przyjęta do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego"...w tym roku... ??? A cóż to za cudactwo, jaki wykaz zmian gruntowych?...Takich map do zasobu się nie przyjmuje, jeżeli już to kopia wchodzi w skład dokumentacji technicznej.... No i ta zmiana konfiguracji granicy....Cudactwo....
Ciekawa też jestem, na podstawie jakiego przepisu prawa starosta wprowadza zmiany do cyt:" części kartograficznej" ?

No i jeszcze starosta dokonał oględzin terenowych," na których to ogleędzinach strony niejednoznacznie określiły przebieg granicy"...

Decyzja masakryczna, do której można postawić szereg zarzutów...

Co do starego operatu podziału, to należałoby sprawdzić na jakiej podstawie  przyjęto granice zewnętrzne tej dzielonej działki , czy zostały należycie ustalone.. Czy są protokoły, kto je podpisał....Bo wydaje mi się, że jest z tym coś nie tak...

 Ja, przeciwnie niż Wiola, nie wierzę absolutnie w rzetelność tego wykonawcy, bo jeżeli ktoś w taki sposób zatytułował obecnie mapę, to moim zdaniem jest to osoba całkowicie niekompetentna i opracowaniu takiemu nie dałabym wiary, bez dokładnego sprawdzenia....

Jak widać z treści tej decyzji  tamtejsi urzędnicy są też " niedzisiejsi" ....

Przede wszystkim należałoby sprawdzić, czy ta sporna granica, to rzeczywiście granica powstała w wyniku podziału, czy była stabilizowana i w jaki sposób została pomierzona...

Podzielono działkę 869, a " zmienia się konfigurację granicy" działki 849, to raczej granica ta nie mogła powstać w wyniku podziału...  ???. Nie podoba mi się to...
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Wrzesień 2016, 11:02 »
Ula, ja nie chcę oceniać opracowania, bo jego nie widziałam, zapewne wykonawca zrobił to co miał w specyfikacji. Co do samej specyfikacji, to pewnie jest to co piszesz, że starosta chyba nie wie co robi, o czym świadczy ta decyzja, która ma szereg uchybień już na wstępie związanych z kpa.
Dalej naiwnie wierzę, że geodeci są rzetelni, pewnie niebawem przyjdzie mi zmienić poglądy.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Wrzesień 2016, 11:21 »
Cytuj
Ula, ja nie chcę oceniać opracowania, bo jego nie widziałam, zapewne wykonawca zrobił to co miał w specyfikacji. Co do samej specyfikacji, to pewnie jest to co piszesz, że starosta chyba nie wie co robi, o czym świadczy ta decyzja, która ma szereg uchybień już na wstępie związanych z kpa.
Dalej naiwnie wierzę, że geodeci są rzetelni, pewnie niebawem przyjdzie mi zmienić poglądy.


Już na podstawie tych szczątkowych informacji, na 90%  jestem w stanie ocenić to opracowanie negatywnie.
Mam trochę większe doświadczenie Wiolu i przestałam już być w wielu kwestiach naiwna.
Ta decyzja to masakra, zaczynając  już od podstawy prawnej....

Moim zdaniem żadna "specyfikacja" nie usprawiedliwia tego geodety, bo jeżeli założymy, że starosta,  bo tak wynika z tej decyzji, jest delikatnie mówiąc mało rozgarnięty, to geodeta powinien mieć więcej rozumu...
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Decyzja o rozgraniczeniu.
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Wrzesień 2016, 11:23 »
Ula, w pełni się zgadzam, że masz dużo więcej doświadczenia, tego nie neguję.
Po prostu nie chcę tego oceniać.
Pan prosił o poradę, dostał wskazówki, czy z nich skorzysta, jego sprawa.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...