Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: INWAR Wątek: Czy podział nierucomości na terenie zamknietym to standardowy podział  (Przeczytany 361 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Witam
Czy ktoś z koleżanek/kolegów  miał taką sytuację  a jeśli to jak sobie z tym poradził.

Na początku roku 2020 podpisałem umowę z urzędem gminy na wykonywanie prac geodezyjnych na terenie danej gminy, urząd w połowie września zlecił pracę na terenie PKP, czyli terenie zamkniętym.
Sprawa dotyczy podziału nieruchomości wzdłuż linii kolejowej pod ścieżkę rowerową.

Odmówiłem wykonania zlecenia , każde zlecenie na konkretną prace jest na podstawie odrębnego pisma w ramach umowy.
W mojej ocenie podział na TZ wiąże sie z większymi kosztami, pracochłonnością i czasem jej wykonania.
Ponadto przystępując do podpisania umowy, wiedziałem jakie prace były zlecanie do tej pory.
Gmina od 20 lat nigdy nie zlecała prac na TZ. Podpisując umowę, wiedziałem jaki jest czas i koszt obsługi powiatowego ośrodka, jako geodeta z 30-letnim stażem znam doskonale zasób pzgik.

Niestety urząd  twierdzi,  że umowa to umowa, nieruchomość jest na terenie gminy a ryczałt jest nie do ruszenia.
Oczywiście urząd  idzie w zaparte, nie chce nawet rozmawiać o aneksowaniu  wartości i czasu wykonania zlecenia.
Urzędu , nie wzrusza fakt, że na dokumenty kodgik czekałem ok 2 miesiące ( postanowiłem zgłosić ten podział w kodgik, chcąc  przekonać urząd na podstawie  warunki i zaleceń kodgik, że te prace się zdecydowanie różnią). I tu kolejny zonk, wstępna koncepcja podziału opracowana przez PKP mogła być zrobiona na analogowej mapie ale mapę z projektem podziału geodeta ma zrobić na mapie numerycznej, której de facto nie ma. To czym PKP dysponuje to mapa założona w 2017 r  w układzie 65 i Amsterdam PKP w 80 % nie aktualna w przepadku mojej działki na jej części całkowity brak pokrycia.  Kodgik nie akceptuje mapy hybrydowej ani wektoryzacji  rastra. Wg mnie koszt założenia tej mapy numerycznej kilkukrotnie przekracza koszt podziału.
Czas na załatwienie zgody na wejście na Tk, PKP bezwzględnie zastrzega sobie wykonanie mapy z projektem podziału na mapie numerycznej a przed jej wykonaniem próbne wyznaczenie tego wstępnego podziału w terenie w celu komisyjnego odbioru. Oczywiście potem przekazanie operatu do kodgik,--weryfikacja, przekazanie operat do podgik-weryfikacja, decyzja a po prawomocnej decyzji wyznaczenie i stabilizacja. Sądzę że -to może być nawet ok 7-8 miesięcy a być może dłużej. Umowa z gminą na wykonanie podziałów to 3 miesiące.

Urzędu  jednak nic nie wzrusza. W odpowiedzi na  moją odmowę, wskazuje na naliczanie odsetek karnych za zwłokę  (5% za każdy dzień - to nie pomyłka) oraz dodatkowo za zerwanie umowy z mojej winy dodatkowy  koszt 10% wartości całej rocznej umowy, czyli będę w d...

Jeśli ktoś zechce się nad tym pochylić i pomóc jakimi argumentami można przekonać urząd do zmiany jej stanowiska, będę wdzięczny.

Pozdrawiam
Jarek
« Ostatnia zmiana: 28 Stycznia 2021, 09:15 przez INWAR »

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 179
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 73.0.3856.344 Opera 73.0.3856.344
Odp: Czy podział nierucomości na terenie zamknietym to standardowy podział
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Stycznia 2021, 08:38 »
Myślę, że miałeś pewien argument w dyskusji z Gminą. Jest podstawowe pytanie: czy Gmina ma prawo zlecić (czyli być wnioskodawcą) podziału terenu nie będącego jej własnością. Znam podobną sprawę gdy Gmina zleciła podział działek prywatnych zajętych pod drogę i wydała decyzję zatwierdzającą podział. Niezadowoleni właściciele zaskarżyli decyzję, którą sejmik uwalił z taką właśnie argumentacją. Powstaje więc pytanie czy zlecenie nie powinno być od PKP, a więc nie w ramach umowy z Gminą.
« Ostatnia zmiana: 28 Stycznia 2021, 08:39 przez maciekwu »

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Czy podział nierucomości na terenie zamknietym to standardowy podział
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Stycznia 2021, 09:09 »
W piśmie z 19.08.2020 dołączonym do zlecenia jest wzmianka o porozumieniu z 2018 roku pomiędzy PKP a urzędem, w którym urząd zobowiązuje się, dokonać podziału na swój koszt i zlecenie.
Nie znam szczegółów tego porozumienia.

Zastanawiam się czy przeszkoda w wykonaniu zlecenia może być brak opinii o której mowa w artykule.
https://www.prawo.pl/samorzad/podzial-nieruchomosci-na-terenach-zamknietych,77447.html

« Ostatnia zmiana: 28 Stycznia 2021, 09:24 przez INWAR »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.104 Chrome 88.0.4324.104
Odp: Czy podział nierucomości na terenie zamknietym to standardowy podział
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Stycznia 2021, 13:13 »
A czy w umowie zawartej z Gminą masz może zapis mówiący o tym, że Gmina zleca podziały nieruchomości będącej ich własnością?

Jeśli jest taki zapis w umowie, to fakt podpisania porozumienia pomiędzy Gminą a PKP wykraczałby poza zakres umowy.

PS. Wrzuć tu tę umowę.
« Ostatnia zmiana: 29 Stycznia 2021, 13:14 przez Dorota.P.Baszak »

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Odp: Czy podział nierucomości na terenie zamknietym to standardowy podział
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Stycznia 2021, 13:32 »
Nie ma takiego zapisu.
W pkt 1. umowy jest zapisane, że "Zamawiający będzie udzielał Wykonawcy zleceń na wykonanie prac geodezyjnych na terenie miasta i gminy W.... a Wykonawca zobowiązuje sie do realizacji zleceń na warunkach określonych w umowie.

Wykonywałem podziały nieruchomości prywatnych na zlecenie gminy wynikające z mpzpg w celu wydzielenia nowych dróg lub poszerzenia istniejących.


Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.104 Chrome 88.0.4324.104
Rozumiem, że do przetargu była przygotowana specyfikacja w której opisano przedmiot zamówienia.

Jak opisano podziały w tej specyfikacji?

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 345
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 72.0 Firefox 72.0
Jak widać są to dość szczegółowe opisy prac. Zadania są dość szczegółowo opisane.
Różnica w podziałach z pomiarem lub bez dotyczy punktów granicznych. Urząd przyjął że na terenach po odnowieniu gruntów (wykaz ma z podgik) oraz działki nr po podziale są pracami bez pomiarów.
Na zadania  3-6 (podziały) jest 3 miesiące na wykonanie pracy włącznie z wyznaczeniem po uprawomocnieniu się decyzji. Gdybym czekał na ujawnienie tych podziałów w egib i stosował art.39.5 ( a tak chcę niektóre podgiki) nie zmieścił bym się w terminie z żadną pracą.
Nie wspominając, że kiedyś można było łączyć różne cele (mapa i wyznaczenie) i był inny koszt obsługi zleceń. Urzędu to nie interesuje. umowa to umowa.
« Ostatnia zmiana: 1 Lutego 2021, 17:27 przez INWAR »