Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: luci Wątek: Czy można zmienić granice  (Przeczytany 583 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Czy można zmienić granice
« dnia: 10 Grudnia 2022, 08:01 »
Cześć Wam

Prosiłbym was  o poradę.
Kilkanaście lat temu Biuro Urządzenia Lasu wyznaczyli i zastabilizowali punkty graniczne
 w czerwonych kółkach. Takie usytuowanie jednak jest niezgodne z danymi operatu ewidencji gruntów
- zarysem pomiarowym, powierzchnia w działce z krzyżykiem czerwonym nie zgadza się o kilkadziesiąt arów
Chciałbym zmienić tą granice tak aby odpowiadała drodze w tle na zarysie - w tym miejscu faktycznie
przebiega tez droga .

Chciałbym  to zrobić w procedurze ustalenia granic d/c EGiB , czy nie będzie problemu ?

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 108
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Grudnia 2022, 14:12 »
Moim zdaniem będzie problem. Po nowelizacji rozporządzenia uściślili zapis w par 31.
Jeśli już chcesz zmieiać to tylko rozgraniczeniem a i tu musisz wykazać sprzeczność dokumentów.

Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Grudnia 2022, 15:19 »
Są opinie , że jeśli wykaże błędność poprzedniego ustalenia to w porządku.

Kiedyś dwie działki były jednego właściciela i granice ustalono z drogą która miała być bardziej przejezdna,
tą wyżej.
Teraz dwie działki należą do dwóch nowych i różnych właścicieli gdzie jeden chciałbym przywrócić
 stan zgodnie z dokumentami pierwotnymi, który aktualnie pokrywa się ze stanem na gruncie.
Kiedyś jeździli ta dróżką wyżej ale ostatecznie jeszcze poprzedni właściciel
przy utwardzeniu drogi prosił żeby zrobić zgodnie z dokumentami.

Czyli aktualnie mam taki stan , że jest droga na gruncie której przebieg  nie pokrywa się z mapą numeryczną
tylko dlatego,  że kiedyś przyjęto przebieg innej dróżki,  która była bardziej przejezdna.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 296
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 93.0.0.0 Opera 93.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Grudnia 2022, 18:37 »
Granice Lasów Państwowych ustalane były w procedurze rozgraniczenia więc zmiana nie taka prosta. Jeżeli graniczniki osadzone są w takich miejscach jak wynika to z rysunku to nie bardzo sobie wyobrażam podważenie tej dokumentacji.

Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Grudnia 2022, 19:22 »
Maciekwu graniczniki zostały ustalone w operacie założenia mapy numerycznej Nadleśnictwa przez Biuro Urządzania Lasów
w 1997 roku - nie było to rozgraniczenie.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 296
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 93.0.0.0 Opera 93.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Grudnia 2022, 08:26 »
To trochę dziwne gdyż lasy były rozgraniczane w latach 60-70 gdy opracowywano dla lasów mapę 1:5000 i wówczas rozgraniczano je w trybie Dekretu z dnia 21 września 1950 r. o rozgraniczeniu nieruchomości Skarbu państwa lub nieruchomości nabywanych dla realizacji narodowych planów gospodarczych.  Różnie bywało z przekazywaniem tych operatów do zasobu gdyż LP traktowały się trochę jak państwo w państwie z czego korzystały BULiGL-e nie przekazując dokumentów. Ale może na Twoim terenie było inaczej.

Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Grudnia 2022, 10:33 »
Maćku tak u mnie tez tak jest ale te działki były akurat przejęte w latach około 80 na rzecz Lasów Państwowych
w ramach  rozdysponowania gruntów po PFZ po kimś zmarłym.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 296
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 93.0.0.0 Opera 93.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Grudnia 2022, 11:38 »
To inna sprawa, trzeba by przeanalizować ten operat BULiGL i zobaczyć w jakim trybie były ustalane te granice. Jak znam życie, to w żadnym rozsądnym (zgodnym z ówczesnymi przepisami), zakwestionować i ustalić w obecnych procedurach (ustalenia w trybie EGiB ale bezpieczniej wg. mnie w rozgraniczeniu)

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1943
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Grudnia 2022, 13:46 »
Moim zdaniem, należy przede wszystkim przeanalizować dokumenty będące podstawą pierwotnego określenia położenia punktów granicznych.
Z tego co zrozumiałam dokumentacja na podstawie której zostały te punkty graniczne powstała w 1997 roku.
Nie za bardzo rozumiem na jakiej podstawie powstał wspomniany przez Ciebie zarys pomiarowy.
Czy oprócz tego zarysu istnieją dokumenty - protokoły graniczne, szkice graniczne - świadczące o takim a nie innym położeniu punktów granicznych ?


Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Grudnia 2022, 19:52 »
Pani Doroto
Zarys pomiarowy powstał  w trakcie założenia ewidencji gruntów dla tej wsi.
Mapa ewidencyjna jak i ten zarys powstały na podstawie fotomapy uczytelnionej pomiarem
na związki liniowe w oparciu o fotopunkty.
Dane tego operatu stały się  "jakby " pierwotne ,
bo na podstawie jego danych ułożono rejestr gruntów, mapę ewidencyjną  itp.
w 1997 roku ze względu, że te  dwie działki były tego samego właściciela ustalono granice
wg przebiegu dróżki , która była bardziej przejezdna. Od strony południowej tez przebiegała
droga gruntowa, i to ona była gminna .
Jednak tu właśnie nastąpiła zmiana względem danych operatu założenia .
Następnie wiadomo cyfryzacja i obecnie nowy właściciel myślał , że kupił dotąd
jak widział na nowej mapie numerycznej.

Ale już wszystko w porządku, wyjaśniliśmy sobie wszystko i każdy jest zadowolony.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1943
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 12 Android 12
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Grudnia 2022, 21:43 »
A w jaki sposób się wyjaśniło? Z ciekawości pytam.

A tak na marginesie tej sprawy. Nie mogę zrozumieć jak można kupić nieruchomość za niemałe pieniądze tylko na podstawie mapy. Nie mogę zrozumieć dlaczego jak ludzie kupują np.samochod i nie znają się na autach, to biorą że sobą szwagra co się zna. Dlaczego samochodu, za dużo mniejsze pieniądze niż cena nieruchomości, nie kupią tylko na podstawie np.dowodu rejestracyjnego ? Czy na prawdę tak trudno przed zakupem nieruchomości poprosić sprzedającego o wskazanie w terenie granic kupowanej nieruchomości? Tym bardziej, że cena takiej usługi geodezyjnej w porównaniu z cena działki, jest mniej niż znikoma...

Offline luci

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Czy można zmienić granice
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Grudnia 2022, 22:12 »
Dwie działki po obydwu stronach zostały sprzedane i tak było jak Pani mówi.
Jeden człowiek kupił działkę i miał około  60 arów  więcej niż w akcie notarialnym  a drugi
klient miał  około 60 arów mniej niż w akcie.

Ustalenie granic d/c EGiB wg pierwszego kryterium.