Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: mmgeodeta Wątek: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK  (Przeczytany 12180 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« dnia: 23 Października 2012, 21:46 »
Witam:)
To mój pierwszy post, więc prosze o wyrozumiałość:)
Sprawa jest nastepującej materii ... oczywiście sobie z nia poradze, ale zależy mi na tym, by nie dzwonili do mnie w tej sprawie:)

Rzecz dotyczy treści mapy zasadniczej, będącej w zasobie ODGiK w wersji cyfrowej.
Mam niemiłą sytuację, gdyż na mdcp znajduja się sieci uzbrojenia terenu, które pochodzą z wektoryzacji analogów wykonanej przez firmę, która wygrała przetarg na ww pracę. Wektoryzacja mapy 1:500 i chwiejna ręka wkreślajacego na analogi oraz wektoryzującego spowodowała, ze sieci się przemieściły do wartości 0,5m.
Moi ulubieni projektanci postanowili się zmieścić decymetrowo ... i zrobiło się nerwowo.
Oczywiście wiem, kto ponosi odpowiedzialność za treść mdcp.
Ale kwestia dotyczy kolejnych przypadków.
Otóż ponownie przeanalizowałem całą robotę .. i wynika z niej to, że pracownicy zrobili to prawidłowo, poniewaz sprawdzili umiejscowienie sieci (nawet gdybyśmy się czepili kontroli czołówek, to ciężko byłoby wychwycić róznice rzędu 0,5m).
Ale gdyby wiedzieli, że ta sieć jest z wektoryzacji, to być może sprawdzili by ją.
Ale jak rozróżnić, które elementy mapy zasadniczej są z wektoryzacji, a które-nie.
wszystkie elementy są jednakowego oznaczenia....

Sentencja
Osobiście zamierzam skierować pismo do geodety miejskiego, by ten "spowodował", by na wydruku mapy do porównania, w sposób jednoznaczny, można by było rozróznić obiekty z wektoryzacji od tych z pomiaru bezpośredniego.
Chciałbym tym samym, jako członek PTG zwrócić się do prazydium stowarzyszenia, by zwróciło się w tejj sprawie do GG kraju w celu nałożenia na ODGiKi obowiązku czytelnego rozróżniania obiektów z wektoryzacji od obiektów z pomiaru bezpośredniego.
m.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Października 2012, 22:27 »
Witaj na forum, skoro jesteś tu pierwszy raz :)
Poruszyłeś temat, który z pewnością interesuje wszystkich wykonawców. Sam nie wiem jak rozwiązywać nasze problemy o których piszesz, bo z pewnością nie jesteśmy w stanie brać odpowiedzialności za uzbrojenie, którego nie mierzymy, bo po pierwsze nie mamy jak tego zrobić, po drugie na etapie opracowania mdcp, nie mamy takiego obowiązku, po trzecie jest to oczywiste, że w tym zakresie korzystamy z danych z państwowego zasobu, a po czwarte, za inwentaryzacje uzbrojenia odpowiadają branże a nie my. My jedynie w zakresie pomiarów powykonawczych, w których mamy obowiązek dokonać pomiaru w odkrywce z należyta dokładnością. W przypadku wektoryzacji uzbrojenia z rastrów, ich przebieg na mapach cyfrowych faktycznie powinien być oznaczany jakimś symbolem, który wskazywałby brak należytej dokładności. Ale wiemy, że na to nie ma przepisów. Ja byłbym skłonny zadać pytanie GGK, w jakim zakresie mamy odpowiadać za uzbrojenie pokazywane na mdcp, w przypadku braku możliwości pomiaru (nie wolno nam przecież mierzyć przewodów zasypanych) a pozyskanych z państwowego zasobu. Nie jestem specjalistą w zakresie pomiarów uzbrojenia, ale nie przypominam sobie, aby jakikolwiek przepis nakazywał lub upoważniał nas do wykrywania uzbrojenia podziemnego i pomiarów na tej podstawie.
pozdrawiam
Jarek

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Października 2012, 12:12 »
to jest prawdopodobnie wina oprogramowania albo decyzji właściwej osoby albo jedno i drugie

w geo-info jest coś takiego np. 'ksD 160', gdzie 'D' to Digitalizacja mapy i wektoryzacja rastra mapy

i taka informacja myślę że wystarczyłaby Ci

gdyby ośrodek przekazał Ci dane do roboty jako "baza danych" a nie jako "wydruk z mapy" to miałbyś te informacje.
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Października 2012, 20:45 »
Witam
Odniosę się do postu z geo-info w tle:), albo ewmapy ...W jaki sposób oznaczone są słupu energetyczne, telekomunikacyjne, dzrewa, rzeźba terenu, krawężnik, rów ...pochodzacy z digitalizacji w ww systemie geo-info??
No nie ma:)
Bo jesli weźmiemy pod uwagę, że opieramy się na fałszywym pomiarze bezpośrednim wykonanym przez geodetę X, to możemy go odnaleźć i w efekcie wystąpić na droge prawna.
Natomiast jeżeli jest to wektoryzacja - odpowiedzialność się rozmywa i spada na wykonawcę mdcp.
Który ad hoc i tak ponosi za nią odpowiedzialność.

Jarek widzi kłopot.
Tak sobie pomyślałem, że są dwie drogi:
1. Elementy z wektoryzacji są przedstawione, jako elementy "linią kropkowaną" - moim zdaniem - nie koniecznie dobre jest to rozwiazanie.
2. Dwa oddzielne wydruki ... jeden z wektoryzacją, drugi-pomiar bezpośredni.

Tylko jak to wyegzekwować????
Nie wiem czy decyzja GGK o nałożeniu takiego obowiazku by wystarczyła...nie jestem prawnikiem:) Musiałby wymóc na ODGiK obowiązek przedstawiania takich informacji.
Operatorzy systemów - musieliby uaktualnić swoje oprogramowanie tak, by było możiwe rozróżnienie takich informacji. Ale w końcu za cosbiorą kasę??

Miłego wieczoru
mm

cieplutki

  • Gość
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Października 2012, 20:59 »
Tak sobie myślę ... czy czasem nie wymagasz zbyt wiele.
Zostawmy systemy informatyczne, zobacz kiedyś robiło się wtórnik czy inne fotomechaniczne powiększenie i poprawiało linie i udało się są osiedla, fabryki.
Teraz oczekujesz że na mapie w skali powiedzmy 1:1000 masz przerysowaną linię - zadaj sobie dwa pytania:
Z jakim błędem zostało to wkartowane na mapę analogową, oraz z jaką dokładnością przeniesione na mapę numeryczną.
Teraz Geo-Info zapisuje wszystko do bazy danych i tam na pewno jest informacja o sposobie pozyskania - jeżeli nie masz geo-info to jest to problem.
Dalej EwMapa tu jest pełne rozwarstwienie na elementy z pomiaru i dygitalizacji.

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Października 2012, 22:31 »
Cytat: "mmgeodeta"
Witam
Odniosę się do postu z geo-info w tle:), albo ewmapy ...W jaki sposób oznaczone są słupu energetyczne, telekomunikacyjne, dzrewa, rzeźba terenu, krawężnik, rów ...pochodzacy z digitalizacji

Tak sobie pomyślałem, że są dwie drogi:
1. Elementy z wektoryzacji są przedstawione, jako elementy "linią kropkowaną" - moim zdaniem - nie koniecznie dobre jest to rozwiazanie.
2. Dwa oddzielne wydruki ... jeden z wektoryzacją, drugi-pomiar bezpośredni.

Tylko jak to wyegzekwować????
Nie wiem czy decyzja GGK o nałożeniu takiego obowiazku by wystarczyła...nie jestem prawnikiem:) Musiałby wymóc na ODGiK obowiązek przedstawiania takich informacji.
Operatorzy systemów - musieliby uaktualnić swoje oprogramowanie tak, by było możiwe rozróżnienie takich informacji. Ale w końcu za cosbiorą kasę??
Jak się oznacza, a no tak samo jak nie pochodzących z digitalizacji, symbole pochodzą z K1 bądź G7
informacja o metodzie pozyskania jest tylko w opisie przewodu
kropkowanie to jakieś nowatorskie podejście :)
Dwa oddzielne wydruki - a jak przedstawić obiekt zamknięty częściowo pomierzony, a częściowo zwektoryzowany, rozczłonkować go, czy jak?
Najlepiej byłoby w ogóle nie ładować takich obiektów(działki również) do baz danych pzgik, no ale jest to jakby nie było jakaś informacja.
GGK może co najwyżej skoczyć ośrodkom...
Operatorzy systemów musieliby wydać pieniądze i kupić takie oprogramowania/uaktualnienie ale wiadomo starosta, oświata, drogi......
lepiej popytaj w ośrodku w jaki sposób oznaczają digitalkę albo skorzystaj z darmowej przeglądarki producenta oprogramowania używanego w ośrodku...
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Października 2012, 21:53 »
Cześć :)
Do Cieplutki ....
Kiedyś ... jak rozpoczynałem swoja przygodę z geodezją, to sładało sie robotę na 4 kartach ... teraz to musi być operat ze sprawozdaniem, nie zależnie od tego czy to inw przyłacza wodociągowego czy podział.
Sorki ... może kiedyś swiat był łatwiejszy ... ostatnio miałem taką rozmowe z kolega z ośrodka, który bywał na wódece na poddaszu budynku w którym mieszkał obecny właściciel Plus gsm. wnioski z tej rozmowy pozostawiam dla siebie:)

Systemy ...one mają byc przystosowane do obowiązujących rozporządzeń. Jedno stanowisko Geo-info to jakieś 20kilo. Jakoś sporo, prawda?
Ewmapy nie biore pod uwagę, bo to fikcyjna sprawa, która docelowo miała służyć ewidencji gruntów i budynków,a nie prowadzeniu mapy zasadniczej. Projektowanie w dzisieszych czasach (profesjonalne) odbywa się w środowisku albo Microstation, albo Autocad. Reszta to tanie imitacje.

Lecimy dalej. Do nastepnego postu:)
Wiesz, kolego (bo skoro tutaj jesteśmy, to liczę, że jestesmy kolegami po fachu, tak? (jak mawia minister cyfryzacji, administracji i czegoś tam geodezyjnego) :)) gdyby Ciebie ta sprawa dotknęła bezpośrednio, tomoże inaczej bys na to spojrzał??
Mamy XXI wiek....
Nie ma trudności ze skalą mapy, kartowaniem, etc. .......pozostaje surowa geodezja.
I nie będzie miło:)
Totak jak z legią cudzoziemską ... kto nie idzie ten ginie....a chciałbym inaczej....
Mam znajomych geodetów, geodetek, które w dzisiejszych czasach przegrywają. Nie wiedzą .... a technologią, nie doświadczeniem, a kliknięciem na klawiaturze.
Tutaj jest kłopot.
No niewatpliwie jest to moment przełomowy, który, wześiej czy później, stałsie rzeczywistością.

Wracając do sentencji, aczkolwiek pozwoliłem sobie na małą dysocjację i analize.

Nie można tego problemu zamiatac pod dywan ... bo wsz co tam jest wczesniej czy później wyjdzie...
Generalnie jestem przeciwnikiem istnienia ODGiK-ów ...ale ich likwidacja może nastąpić za 2 lata świtlne, razy 340000km/s ... i nasza rzeczywistość.

Dla nas - geodetów - sprawa musi być jasna.
Materiały, które otrzymujemy do pracy muszą być jednoznaczne w treści!!!!
Muszą jednoznacznie POMAGAĆ geodecie przy jego pracy.
Pomagać i zabezpieczać!!!

pzdr

cieplutki

  • Gość
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Października 2012, 22:43 »
Skoro już pracujesz jakiś czas to czemu taki pęd do źródła pozyskania danych a w zasadzie sposobu przedstawienia na mapie.

Geo-Info tak kosztuje ale tańszym rozwiązaniem bazodanowym jest Geo-Map.
Microstation czy AutoCad to programy dla projektantów i bez nakładek do prowadzenia zasobu są drogimi zabawkami.

Piszesz o standardach http://www.geo-info.pl/produkty/klienci ... i/gi-delta gdzie Systherm pisze o GML'ach  :?:

Mapy mają swoje lata i były wykonywane w oparciu o:
Instrukcję Techniczną
O-2
OGÓLNE ZASADY OPRACOWANIA MAP DO CELÓW GOSPODARCZYCH

ROZDZIAŁ   VI
MAPY TEMATYCZNE
§ 25

10) Błąd kartowania osnowy matematycznej na czystorysie mapy zasadniczej nie może przekroczyć 0,15 mm,

11) Średni błąd położenia punktów sytuacyjnych I grupy dokładnościowej na pierworysie nie może przekroczyć 0,3 mm względem najbliższych punktów osnowy geodezyjnej.

Średni błąd położenia punktów pozostałych elementów treści mapy nie może przekraczać 0,6 mm.

p.s.
Proszę pisz "cieplutki" to tylko nick i nic więcej  :)

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Października 2012, 22:46 »
miałem cos odpisać na ten post.....ale nie potrafię.
Dziś w "trójce"słyszałłem audycje oojcu. który swoje dziecko niepełnosprawne nazywał gamoniem....
QVa ... na kogo mam głosować, by was wyeliminować ... teraz to będzie paqlikot
Z nim pogadam:)

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Października 2012, 13:03 »
???

cieplutki

  • Gość
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #10 dnia: 29 Października 2012, 11:03 »
Cytat: "mmgeodeta"
miałem cos odpisać na ten post.....ale nie potrafię.
Dziś w "trójce"słyszałłem audycje oojcu. który swoje dziecko niepełnosprawne nazywał gamoniem....
QVa ... na kogo mam głosować, by was wyeliminować ... teraz to będzie paqlikot
Z nim pogadam:)

 :?:  Ten post to jaki ma związek z poruszanym problemem  :?: sprawdzałeś pisownię  :idea:

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #11 dnia: 31 Października 2012, 21:09 »
Przepraszam ...troszkę za dużo alko...

Generalnie zastanawiam się nad dwoma kwestiami:
1. Robicie sobie ze mnie jaja, tak k'woli poznania.
2. Przemawia przez to marazm i myślenie "tak zapisane w instrukcjach i sie nie da inaczej"

Może jestem staroświecki, ale mapy do porównania zabieram w teren w formie papierowej.
Oczywiście, że w systemach typu geo-info jest rozróżnienie. Tym bardziej ODGiKi powinny wydawać do porównania 2 wydruki (1-pomiar, 2-digit) mINIMUM KOMPLIKACJI, A O ILE BOGATSZY BĘDZIE ZASÓB W OBIEKTY  z pomiaru bezpośredniego?? który przecież sprzedają .

Offline mmgeodeta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #12 dnia: 6 Listopada 2012, 20:36 »
Przepraszam za niezrozumiały post:)
Za dużo  ten tego, mam nadzieję, ze się nie gniewasz.
Kurcze, z kłopotami to jest tak, że dopóki nas nie dosięgają, to nie mają znaczenia, tak?
Chcesz poznać moje zdanie na temat zasobów ODGiK?  ... zlikwidować
Ale,skoro już są, to co??
Żyć z nimi i udawać, że problemu nie ma?
Można mi napisać - byłes kolego nie uważny ...ok-byłem:)
Czy zwróciłem uwagę sobie i kolegom z firmy - zwróciłem :)
Ale czy to rozwiązuje problem?
Mam tylko nadzieję, że nikt inny nie napotka takiego problemu, tobie też :)
I już po sprawie??

cieplutki

  • Gość
Re: Cholerna wektoryzacja map w ODGiK
« Odpowiedź #13 dnia: 6 Listopada 2012, 21:47 »
Obrażać nie ma się na co.
Jednak jeżeli pracujesz na kilku powiatach gdzie ... są różne programy do mapy to niestety powinieneś się zaopatrzyć w te programy (urok prowadzenia działalności w tym kraju), lub przeglądarkę tych programów (o ile są).

OffTop
Pisanie np o firmie geodezyjnej z Olsztyna która zwektoryzowała ortofoto - to już poraszka i jest to dowód na to że rynek nie weryfikuje niczego a cwaniactwo w zawodzie jest coraz szersze.
Panowie od pieczątek i map do celów projektowych z ksera powinni przestać prowadzić działalność lecz tak długo jak nie będzie samorządu zawodowego i karania geodetów uprawnionych tak będzie.