Autor: stardust Wątek: Budynek projektowany/w budowie (Przeczytany 4541 razy)

stardust · « **dnia:** 24 Października 2018, 21:41 »

Zadam pytanie które już zadałem na "niebieskim forum", ale satysfakcjonującej mnie odpowiedzi nie otrzymałem.

Czy aby zmienić atrybut budynku z "projektowany" na "w budowie" konieczny jest pomiar tegoż budynku?
Wykonuję mapę do celów projektowych. Na mapie pozyskanej z zasobu są budynki projektowane natomiast w terenie są gotowe wykopy. Budowy są zatem rozpoczęte. Budynki projektowane nie są wniesione na mapę na oko czy symbolicznie lecz na podstawie planów zagospodarowania działek.
W dwóch ośrodkach dokumentacji radzili mi abym tych wykopów nie widział. Jednym słowem namawiali mnie do poświadczenia nieprawdy.

Krzysztof_ · « **Odpowiedź #1 dnia:** 24 Października 2018, 23:20 »

budynek w budowie to już budynek czyli dach, ściany...tuż przed formalnym zakończeniem budowy
moja inwentaryzacja powykonawcza kończy się budynkiem w budowie, bo nie ma jeszcze zakończenia budowy
natomiast wykopy czy fundament to jeszcze nie budynek
tak to rozumiem
dla fundamentu dałbym i.b. natomiast dla wykopu
hm coś tam pewni znalazłoby się w katalogu obiektów
czemuś uparł się na budynek?

stardust · « **Odpowiedź #2 dnia:** 24 Października 2018, 23:54 »

Chcę wiedzieć jak to powinno być zgodnie z prawem, a nie bo u nas tak się robi. W ośrodkach, w których radzili mi abym wykopów nie widział, przy wytyczeniu budynków zmienia się atrybut z "projektowanego" na "w budowie". Skoro są wykopy to znaczy, że wytyczenie już miało miejsce.

RadosławSmyk · « **Odpowiedź #3 dnia:** 25 Października 2018, 06:19 »

Formalnie to budowa rozpoczyna się w dacie o której zawiadamiasz organ nadzoru budowlanego (na 7 dni przed tą datą). Ale skoro ewidencja przedstawia stany faktyczne a nie formalne to rozpoczęcie budowy należy utożsamiać z pierwszymi czynnościami na gruncie, związanymi bezpośrednio z budową. Z całą pewnością nie ma przepisu który wprost określa jakie to są czynności. Patrząc przez analogię, na to co organ nadzoru uznaje za rozpoczęcie budowy w sytuacji gdy bada czy budowa rozpoczęła się w czasie ważności pozwolenia na budowę, to wytyczenie budynku do takich czynności się zalicza.

eljotp · « **Odpowiedź #4 dnia:** 25 Października 2018, 07:02 »

Akurat ostatnio potrzebowałem tych przepisów z prawa budowlanego:

Cytuj

Rozdział 5
Budowa i oddawanie do użytku obiektów budowlanych

Art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac przygotowawczych na terenie budowy.
2. Pracami przygotowawczymi są
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2) wykonanie niwelacji terenu;
3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.
3. Prace przygotowawcze mogą być wykonywane tylko na terenie objętym pozwoleniem na budowę lub zgłoszeniem.

Reasumując, formalnie budowa zaczyna się nie w dacie widniejącej w zgłoszeniu lecz z chwilą podjęcia prac przygotowawczych przez Radka nazwanymi "czynnościami na gruncie". Przepisy wymieniają te czynności i między innymi do tych czynności należy wytyczenie geodezyjne.

Musiałem sięgnąć do tych przepisów aby się przekonać, że wytyczenie geodezyjne budynku można wykonać tylko na terenie objętym pozwoleniem lub zgłoszeniem.

elipse · « **Odpowiedź #5 dnia:** 25 Października 2018, 08:15 »

To ja bym jeszcze dopytał... tak przy okazji problemu Stanisława
jak ma się zakres mapy do celów projektowych do aktualizacji całej działki tzn tej części poza zakresem.
Jak mają się wyniki pomiarów powykonawczych do potrzeby aktualizacji całej działki lub jej części.
jak ma się tyczenie , biorąc pod uwagę "warunki" w pozwoleniu na budowę do aktualizacji całej działki lub jej części.

ps to wszystko zmierza w złym kierunku bo obok "funkcji" donosiciela i kapusia jakimi niestety jesteśmy postrzegani dostajemy jeszcze jeden element którym nas się uderza po głowie . Jak nie będziesz kapował zgodnie z prawem i za darmo to zawsze możesz mieć zarzut poświadczenia nie prawdy.

i tak jeszcze z życia ..." dzień Dobry jesteśmy z geodezji, robimy mapę po wodociąg, chcieliśmy domierzyć na pana działce brakujące elementy... możemy wejść
Nie możecie, dlaczego... dlatego ,że nie robicie tego dla mnie a po drugie coś namierzycie a ja będę musiał płacić większe podatki"

stardust · « **Odpowiedź #6 dnia:** 25 Października 2018, 08:19 »

2. Pracami przygotowawczymi są

1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2) wykonanie niwelacji terenu;
3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.

Oczywiście, prace przygotowawcze nie muszą być wykonane w powyższej kolejności.
I nie wszystkie muszą być wykonane.

Krzysztof_ · « **Odpowiedź #7 dnia:** 25 Października 2018, 08:36 »

Cytat: stardust w 24 Października 2018, 23:54

Chcę wiedzieć jak to powinno być zgodnie z prawem, a nie bo u nas tak się robi. W ośrodkach, w których radzili mi abym wykopów nie widział, przy wytyczeniu budynków zmienia się atrybut z "projektowanego" na "w budowie". Skoro są wykopy to znaczy, że wytyczenie już miało miejsce.

nie pisze że u nas tak się robi tylko że ja tak robię

to że budowa rozpoczęta to w cale nie oznacza że mamy do czynienia z budynkiem(w budowie)
nigdzie nie znajdziesz takiego przełożenia
ustaPGiK nie zazębia się z ustPB

to że zrobione są wykopy i mamy wykonane tyczenie budynku nie znaczy że został on wykonany, może będzie wykonywany, albo jest wykonywany(budowany)
to są prace przygotowawcze

Kunzite · « **Odpowiedź #8 dnia:** 25 Października 2018, 12:44 »

Kolega racji nie ma bo rozporządzenie w sprawie egib wyraźnie odwołuje się do prawa budowlanego

Cytuj

Atrybut:
Nazwa: wybudowany
Nazwa (pełna) wybudowany - 1
Dotyczy budynków, których budowa została zakończona w rozumieniu przepisów Prawa budowlanego, lub rozpoczęte zostało ich faktyczne użytkowanie (przerwa w użytkowaniu nie zmienia tego statusu). Nie obejmuje budynków objętych nakazem rozbiórki.
Atrybut:
Nazwa: wBudowie
Nazwa (pełna) w trakcie budowy - 2
Dotyczy budynków, których budowa została rozpoczęta a nie zakończona i nie rozpoczęto ich faktycznego użytkowania.

Odniesienie atrybutów jest więc bezpośrednie i konieczne jest stosowanie definicji podanych w pb. Wątpię, żeby ktoś pozwolił sobie na inna definicję "rozpoczęcia budowy" niż ta podana w pb.

Dorota.P.Baszak · « **Odpowiedź #9 dnia:** 25 Października 2018, 13:56 »

Ponieważ trochę się rozpisałam na przedstawiony temat, to dołączam w formie załącznika swoje przemyślenia.

Krzysztof_ · « **Odpowiedź #10 dnia:** 25 Października 2018, 14:21 »

nie pisałem że nie odwołuje
chodziło mi o to że nie każdy wymysł ma swoje odwołanie do prawa budowlanego i nie tylko

wkleiłeś definicjie atrubutu wybudowany czyli wtedy kiedy mamy już inwentaryzację zakończoną i formalnie zakończoną budowę
ale inwentaryzacje robisz wcześniej
i oddając operat masz budynek "w budowie"

pytanie od kiedy mamy do czynienia z budynkiem z atrybutem "w budowie"
czy wykop pod fundament to już budynek "w budowie"?
czy fundament to budynek "w budowie"?
czy kiedy stoją same ściany to budynek "w budowie"?
a może istanienie zadaszenia tego obiektu sprawia że mamy budynek "w budowie"?

RoBoCIK połączył wiadomości: 25 Października 2018, 14:42

to z PKOB

Cytuj

Przez obiekty budowlane rozumie się konstrukcje połączone z gruntem w sposób
trwały, wykonane z materiałów budowlanych i elementów składowych, będące
wynikiem prac budowlanych.

Budynki to zadaszone obiekty budowlane wraz z wbudowanymi instalacjami
i urządzeniami technicznymi, wykorzystywane dla potrzeb stałych. Przystosowane są
do przebywania ludzi, zwierząt lub ochrony przedmiotów.

czyli same wykopy to nie obiekt budowlany, tym bardziej budynek

Kunzite · « **Odpowiedź #11 dnia:** 31 Października 2018, 12:57 »

Na początku cytowanego przeze mnie fragmentu załączenia jest odwołanie że przez zakończenie budowy rozumie się moment wg PB. Potem jest jeszcze mowa o rozpoczęciu budowy i projektowaniu - owszem nie ma tam ponownego odwołania się do PB, ale pytanie czy musi być? Tylko PB definiuje rozpoczęcie budowy. Za chwilę ktoś się zapyta co to znaczy "projektowany" bo też nikt łopatologicznie nie wyjaśnił tego trudnego terminu.
Skoro EGiB nazywa budynkiem prostokąt na papierze z czerwoną pieczątko wydziału budownictwa (budynek projektowany), to niby czemu Cie dziwi, że budynkiem nazywa też wykop czy fundament. Dla mnie całą ewidencja budynków to absurd goniący absurd (np 3 różne klasyfikacje budynków i brak kompatybilności z czwartą klasyfikacją obowiązującą w PB - w sumie to śmieszne, że projektant musi znać tylko klasyfikację wg PB a geodeta musi znać egib, pkob i kśt) i notoryczna inwigilacja państwa wobec obywatela (czy możesz mieć internet szybki czy nie).

jm · « **Odpowiedź #12 dnia:** 6 Listopada 2018, 21:18 »

Prace przygotowawcze owszem, stanowią o rozpoczęciu budowy, ale w żadnym razie to nie oznacza jeszcze, że istnieje już jakiś budynek lub choćby jego fragment, a ewidencja to przecież ma za zadanie wykazać "budynek w budowie", a nie samo tylko jakieś rozpoczęcie budowy w postaci np. wykarczowanych krzaczków, podciągnięcia kabla z prądem czy nawet czterech palików.
Nie można utożsamiać ogólnego pojęcia "rozpoczęcie budowy" z pojęciem "budynkiem w budowie".

Kontakt

o PTG

PTG Poleca

Członkostwo w PTG

Stowarzyszenia na FB

Orzeczenia NSA, WSA, SN

Instytucje geodezyjne

Autor: stardust Wątek: Budynek projektowany/w budowie (Przeczytany 4541 razy)

stardust

Budynek projektowany/w budowie

Krzysztof_

Odp: Budynek projektowany/w budowie

stardust

Odp: Budynek projektowany/w budowie

RadosławSmyk

Odp: Budynek projektowany/w budowie

eljotp

Odp: Budynek projektowany/w budowie

elipse

Odp: Budynek projektowany/w budowie

stardust

Odp: Budynek projektowany/w budowie

Krzysztof_

Odp: Budynek projektowany/w budowie

Kunzite

Odp: Budynek projektowany/w budowie

Dorota.P.Baszak

Odp: Budynek projektowany/w budowie

Krzysztof_

Odp: Budynek projektowany/w budowie

Kunzite

Odp: Budynek projektowany/w budowie

jm

Odp: Budynek projektowany/w budowie