*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota Pawłowska-Baszak
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Budynek projektowany/w budowie  (Przeczytany 362 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 714
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 62.0 Firefox 62.0
Budynek projektowany/w budowie
« dnia: 24 Październik 2018, 21:41 »
Zadam pytanie które już zadałem na "niebieskim forum", ale satysfakcjonującej mnie odpowiedzi nie otrzymałem.

Czy aby zmienić atrybut budynku z "projektowany" na "w budowie" konieczny jest pomiar tegoż budynku?
Wykonuję mapę do celów projektowych. Na mapie pozyskanej z zasobu są budynki projektowane natomiast w terenie są gotowe wykopy. Budowy są zatem rozpoczęte. Budynki projektowane nie są wniesione na mapę na oko czy symbolicznie lecz na podstawie planów zagospodarowania działek.
W dwóch ośrodkach dokumentacji radzili mi abym tych wykopów nie widział. Jednym słowem namawiali mnie do poświadczenia nieprawdy.
« Ostatnia zmiana: 24 Październik 2018, 22:48 przez stardust »

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Październik 2018, 23:20 »
budynek w budowie to już budynek czyli dach, ściany...tuż przed formalnym zakończeniem budowy
moja inwentaryzacja powykonawcza kończy się budynkiem w budowie, bo nie ma jeszcze zakończenia budowy
natomiast wykopy czy fundament to jeszcze nie budynek
tak to rozumiem
dla fundamentu dałbym i.b. natomiast dla wykopu
hm coś tam pewni znalazłoby się w katalogu obiektów
czemuś uparł się na budynek?
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 714
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 62.0 Firefox 62.0
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Październik 2018, 23:54 »
Chcę wiedzieć jak to powinno być zgodnie z prawem, a nie bo u nas tak się robi. W ośrodkach, w których radzili mi abym wykopów nie widział, przy wytyczeniu budynków zmienia się atrybut z "projektowanego" na "w budowie". Skoro są wykopy to znaczy, że wytyczenie już miało miejsce.

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1006
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 69.0.3497.100 Chrome 69.0.3497.100
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Październik 2018, 06:19 »
Formalnie to budowa rozpoczyna się w dacie  o której zawiadamiasz organ nadzoru budowlanego (na 7 dni przed tą datą). Ale skoro ewidencja przedstawia stany faktyczne a nie formalne to rozpoczęcie budowy należy utożsamiać z pierwszymi czynnościami na gruncie, związanymi bezpośrednio z budową. Z całą pewnością nie ma przepisu który wprost określa jakie to są czynności. Patrząc przez analogię, na to co organ nadzoru uznaje za rozpoczęcie budowy w sytuacji gdy bada czy budowa rozpoczęła się w czasie ważności pozwolenia na budowę, to wytyczenie budynku do takich czynności się zalicza.
Desipere est juris gentium.

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 69.0.3497.100 Chrome 69.0.3497.100
    • http://wbgsc.pl
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Październik 2018, 07:02 »
Akurat ostatnio potrzebowałem tych przepisów z prawa budowlanego:

Cytuj
Rozdział 5
Budowa i oddawanie do użytku obiektów budowlanych

Art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac przygotowawczych na terenie budowy.
2. Pracami przygotowawczymi są :
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2) wykonanie niwelacji terenu;
3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.
3. Prace przygotowawcze mogą być wykonywane tylko na terenie objętym pozwoleniem na budowę lub zgłoszeniem.

Reasumując, formalnie budowa zaczyna się nie w dacie widniejącej w zgłoszeniu lecz z chwilą podjęcia prac przygotowawczych przez Radka nazwanymi "czynnościami na gruncie". Przepisy wymieniają te czynności i między innymi do tych czynności należy wytyczenie geodezyjne.
:yush: Musiałem sięgnąć do tych przepisów aby się przekonać, że wytyczenie geodezyjne budynku można wykonać tylko na terenie objętym pozwoleniem lub zgłoszeniem. 
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 772
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 62.0 Firefox 62.0
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Październik 2018, 08:15 »
To ja bym jeszcze dopytał... tak przy okazji problemu Stanisława
jak ma się zakres mapy do celów projektowych do aktualizacji całej działki tzn tej części poza zakresem.
Jak mają się wyniki pomiarów powykonawczych do  potrzeby aktualizacji całej działki lub jej części.
jak ma się tyczenie , biorąc pod uwagę "warunki" w pozwoleniu na budowę do aktualizacji całej działki lub jej części.

ps to wszystko zmierza w złym kierunku bo obok "funkcji" donosiciela i kapusia jakimi niestety jesteśmy postrzegani dostajemy jeszcze jeden element którym nas się uderza po głowie . Jak nie będziesz kapował  zgodnie z prawem i za darmo to zawsze możesz mieć zarzut poświadczenia nie prawdy.
 
i tak jeszcze z życia ..." dzień Dobry jesteśmy z geodezji, robimy mapę po wodociąg, chcieliśmy domierzyć na pana działce brakujące elementy... możemy wejść
Nie możecie, dlaczego... dlatego ,że nie robicie tego dla mnie a po drugie coś namierzycie a ja będę musiał płacić większe podatki"
« Ostatnia zmiana: 25 Październik 2018, 08:24 przez elipse »
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 714
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 62.0 Firefox 62.0
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Październik 2018, 08:19 »
    2. Pracami przygotowawczymi są :
    1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
    2) wykonanie niwelacji terenu;
    3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
    4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.


    Oczywiście, prace przygotowawcze nie muszą być wykonane w powyższej kolejności.
    I nie wszystkie muszą być wykonane.

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Październik 2018, 08:36 »
Chcę wiedzieć jak to powinno być zgodnie z prawem, a nie bo u nas tak się robi. W ośrodkach, w których radzili mi abym wykopów nie widział, przy wytyczeniu budynków zmienia się atrybut z "projektowanego" na "w budowie". Skoro są wykopy to znaczy, że wytyczenie już miało miejsce.

nie pisze że u nas tak się robi tylko że ja tak robię

to że budowa rozpoczęta to w cale nie oznacza że mamy do czynienia z budynkiem(w budowie)
nigdzie nie znajdziesz takiego przełożenia
ustaPGiK nie zazębia się z ustPB

to że zrobione są wykopy i mamy wykonane tyczenie budynku nie znaczy że został on wykonany, może będzie wykonywany, albo jest wykonywany(budowany)
to są prace przygotowawcze
« Ostatnia zmiana: 25 Październik 2018, 08:41 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Październik 2018, 12:44 »
Kolega racji nie ma bo rozporządzenie w sprawie egib wyraźnie odwołuje się do prawa budowlanego
Cytuj
Atrybut:
Nazwa: wybudowany
Nazwa (pełna): wybudowany - 1
Dotyczy budynków, których budowa została zakończona w rozumieniu przepisów Prawa budowlanego, lub rozpoczęte zostało ich faktyczne użytkowanie (przerwa w użytkowaniu nie zmienia tego statusu). Nie obejmuje budynków objętych nakazem rozbiórki.
Atrybut:
Nazwa: wBudowie
Nazwa (pełna): w trakcie budowy - 2
Dotyczy budynków, których budowa została rozpoczęta a nie zakończona i nie rozpoczęto ich faktycznego użytkowania.

Odniesienie atrybutów jest więc bezpośrednie i konieczne jest stosowanie definicji podanych w pb. Wątpię, żeby ktoś pozwolił sobie na inna definicję "rozpoczęcia budowy" niż ta podana w pb.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 685
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 69.0.3497.100 Chrome 69.0.3497.100
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Październik 2018, 13:56 »
Ponieważ  trochę  się  rozpisałam  na  przedstawiony  temat, to  dołączam  w  formie  załącznika  swoje  przemyślenia.



Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Październik 2018, 14:21 »
nie pisałem że nie odwołuje
chodziło mi o to że nie każdy wymysł ma swoje odwołanie do prawa budowlanego i nie tylko

wkleiłeś definicjie atrubutu wybudowany czyli wtedy kiedy mamy już inwentaryzację zakończoną i formalnie zakończoną budowę
ale inwentaryzacje robisz wcześniej
i oddając operat masz budynek "w budowie"

pytanie od kiedy mamy do czynienia z budynkiem z atrybutem "w budowie"
czy wykop pod fundament to już budynek "w budowie"?
czy fundament to budynek "w budowie"?
czy kiedy stoją same ściany to budynek "w budowie"?
a może istanienie zadaszenia tego obiektu sprawia że mamy budynek "w budowie"?


RoBoCIK połączył wiadomości: 25 Październik 2018, 14:42
to z PKOB
Cytuj
Przez  obiekty  budowlane  rozumie  się  konstrukcje  połączone  z  gruntem  w  sposób
trwały,  wykonane  z  materiałów  budowlanych  i  elementów  składowych,  będące
wynikiem prac budowlanych.
 
Budynki  to  zadaszone  obiekty  budowlane  wraz  z  wbudowanymi  instalacjami 
i urządzeniami technicznymi, wykorzystywane dla potrzeb stałych. Przystosowane są
do przebywania ludzi, zwierząt lub ochrony przedmiotów. 

czyli same wykopy to nie obiekt budowlany, tym bardziej budynek
« Ostatnia zmiana: 25 Październik 2018, 14:42 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #11 dnia: 31 Październik 2018, 12:57 »
Na początku cytowanego przeze mnie fragmentu załączenia jest odwołanie że przez zakończenie budowy rozumie się moment wg PB. Potem jest jeszcze mowa o rozpoczęciu budowy i projektowaniu - owszem nie ma tam ponownego odwołania się do PB, ale pytanie czy musi być? Tylko PB definiuje rozpoczęcie budowy. Za chwilę ktoś się zapyta co to znaczy "projektowany" bo też nikt łopatologicznie nie wyjaśnił tego trudnego terminu.
Skoro EGiB nazywa budynkiem prostokąt na papierze z czerwoną pieczątko wydziału budownictwa (budynek projektowany), to  niby czemu Cie dziwi, że budynkiem nazywa też wykop czy fundament. Dla mnie całą ewidencja budynków to absurd goniący absurd (np 3 różne klasyfikacje budynków i brak kompatybilności z czwartą klasyfikacją obowiązującą w PB - w sumie to śmieszne, że projektant musi znać tylko klasyfikację wg PB a geodeta musi znać egib, pkob i kśt) i notoryczna inwigilacja państwa wobec obywatela (czy możesz mieć internet szybki czy nie).

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
Odp: Budynek projektowany/w budowie
« Odpowiedź #12 dnia: 6 Listopad 2018, 21:18 »
Prace przygotowawcze owszem, stanowią o rozpoczęciu budowy, ale w żadnym razie to nie oznacza jeszcze, że istnieje już jakiś budynek lub choćby jego fragment, a ewidencja to przecież ma za zadanie wykazać "budynek w budowie", a nie samo tylko jakieś rozpoczęcie budowy w postaci np. wykarczowanych krzaczków, podciągnięcia kabla z prądem czy nawet czterech palików.
Nie można utożsamiać ogólnego pojęcia "rozpoczęcie budowy" z pojęciem "budynkiem w budowie".
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)