Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: wlad Wątek: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału  (Przeczytany 575 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« dnia: 4 Listopada 2020, 10:20 »
 Po  podziale działki  w 2008 r.  z przyjęciem granic kameralnym bez pomiarów w terenie .  Opracowano wsp. nowych punktów granicznych i miary biegunowe do wyznaczenia z osnowy pomiarowej  , wyznaczono je w terenie utrwalając palikami . Nowe punkty graniczne to dwa punkty na starych granica pozostałe to punkty wewnątrz kompleksu nowych działek powstałych z podziału .
Obecnie po pomiarze odnalezionych punktów osnowy pomiarowej  błąd 0,18 m (GPS) , jednorodne przesunięcie na osnowie . W terenie brak stabilizacji nowych graniczników, działka nie użytkowana .
Jak wyznaczyć punkty graniczne , wykorzystując miary biegunowe i osnowę z 2008 r., która była wkorzystana do wyznaczenia obliczonych wsp. punktów granicznych a nie do pomiaru rzeczywistych graniczników w terenie . Czy wykorzystać współrzędne  obliczone w 2008 i wyznaczyć z prawidłowej osnowy ?

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.186 Opera 72.0.3815.186
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Listopada 2020, 12:25 »
Trudno coś powiedzieć nie znając operatu podziału. Które elementy były i jak mierzone. Wg mnie tak na ślepo to trzeba odtwarzać miarami z operatu (tymi z pomiaru). To tak na szybko bez znajomości szczegółów

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #2 dnia: 4 Listopada 2020, 19:47 »
Nowe punkty graniczne nie były mierzone w terenie tylko za projektowane kameralnie i wyznaczone w terenie z osnowy pomiarowej z błędem .

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 820
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Listopada 2020, 19:59 »
Jedno jest pewne. Granice działki dzielonej i granice nowych działek muszą być ze sobą spójne.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.186 Opera 72.0.3815.186
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Listopada 2020, 15:23 »
 Zgadza się co do spójności to sprawa podstawowa. Wydaje mi się, że pierwsze trzeba zidentyfikować granice zewnętrzne działki i następnie zrealizować projekt oczywiście nie używając współrzędnych. Ale nie widząc dokumentacji podziału to bardzo trudno dać receptę.

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #5 dnia: 6 Listopada 2020, 10:56 »
Nowa działka o pow. ok 0,30 ha powstała wewnątrz  działki o powierzchni 5,0 ha . Granice zewnętrzne brak trwałych elementów od których można odłożyć miary . Osnowa na którą mierzono granice zewnętrzne pierwotnie zniszczona , są współrzędne uk 65. Nowe graniczniki obliczono kameralnie i  wyznaczono w terenie z innej osnowy pomiarowej  uk . 65 obarczonej błędem .

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 820
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #6 dnia: 6 Listopada 2020, 11:04 »
Czy działka dzielona, ta o pow. 5 ha, miała granice utrwalone znakami granicznymi?
Jeżeli tak to należy odszukać i pomierzyć na prawidłową osnowę jak najwięcej z nich, a następnie wykonać transformację działki dzielonej i nowej.
To tyle w skrócie.

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #7 dnia: 6 Listopada 2020, 19:56 »
Niestety działka dzielona jak i działka nowa nie  miała stabilizowanych graniczników .

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.186 Opera 72.0.3815.186
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Listopada 2020, 07:07 »
"Nowe graniczniki obliczono kameralnie i  wyznaczono w terenie z innej osnowy pomiarowej  uk . 65 obarczonej błędem"
jeżeli tak, to należy z tej osnowy miarami, którymi wyznaczono zrealizować punkty na gruncie i następnie prawidłowo je pomierzyć.

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Listopada 2020, 11:46 »
''Nowe graniczniki obliczono kameralnie i  wyznaczono w terenie z innej osnowy pomiarowej  uk . 65 obarczonej błędem"
jeżeli tak, to należy z tej osnowy miarami, którymi wyznaczono zrealizować punkty na gruncie i następnie prawidłowo je pomierzyć''


Jeśli wyznaczymy  nowe graniczniki na podstawie odległości i kierunków opracowanych kameralnie . A wyznaczymy je w terenie z  osnowy z błędem . To miary bieżące ze szkiców (pierwotnych ) dla punktów na prostych ( stare granice ) będą niezgodne .  Czy nie lepie przyjąć że wyznaczenie w 2008 r. było błędne ? I opracować nowe miary biegunowe z tej samej osnowy z poprawionymi współrzędnymi i wyznaczyć . Moje wątpliwości budzi to że współrzędne nowych graniczników obliczono kameralnie a nie pozyskano ich w wyniku pomiaru terenowego . Oczywiście wówczas wyznaczał bym z odnalezionej osnowy pierwotnej ( z błędnymi wsp. ) i na podstawie obserwacji z pomiaru . Następnie zamierzał na prawidłową osnowę .

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.186 Opera 72.0.3815.186
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #10 dnia: 7 Listopada 2020, 12:43 »
Jeżeli "wyznaczono je na gruncie" to rozumiem, że nastąpiło wyniesienie miarami z dokumentacji (kąt odległość). Chyba, że się mylę?

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #11 dnia: 7 Listopada 2020, 13:35 »
Po  podziale działki  w 2008 r. z przyjęciem granic kameralnym bez pomiarów w terenie .  Opracowano wsp. nowych punktów granicznych i miary biegunowe do wyznaczenia z osnowy pomiarowej  , wyznaczono je w terenie utrwalając palikami . Nowe punkty graniczne to dwa punkty na starych granica pozostałe to punkty wewnątrz kompleksu nowych działek powstałych z podziału .
...
Niestety działka dzielona jak i działka nowa nie miała stabilizowanych graniczników .
Dalej trudno to zrozumieć.  Na czym polegało to kameralne przyjęcie granic, skąd się wzięły ich współrzędne? Graficznie z mapy?  Bo skoro nie było graniczników to i nie było może czego mierzyć.
Skoro jednak istnieje spójny obraz granic działki macierzystej i działek wydzielonych i nie ma co do niego zastrzeżeń, a są tylko jakieś wątpliwości odnośnie starej osnowy, to wypadało by teraz cały ten obrazek "wpasować w teren", nie wg starej osnowy ale wg sytuacji w terenie. Jeżeli to się uda zrobić, a jakoś się musi, to nie powinno już być problemu z ewentualnym przeliczeniem współrzędnych i danych do wyniesienia z osnowy istniejącej.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #12 dnia: 7 Listopada 2020, 19:57 »
Przy podziale w 2008 r. przyjęto granice działki na podstawie zarysu granicznego i wsp. graniczników w uk 65 . Następnie opracowano wsp.  nowych graniczników i wyznaczono je z innej ( błędnej ) osnowy niż granice zewnętrzne działki przed podziałem .

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 820
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #13 dnia: 7 Listopada 2020, 20:13 »
Czyli punkty graniczne działki pierwotnej i działek po podziale mają współrzędne określone w jednorodnym układzie współrzędnych. Natomiast wyniesienie (wyznaczenie) w terenie nowych punktów granicznych dokonano z jakieś innej błędnej osnowy. Dobrze rozumuję?
Czy da się odtworzyć osnowę z tego zarysu?
« Ostatnia zmiana: 7 Listopada 2020, 20:18 przez stardust »

Offline wlad

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Błędne współrzędne osnowy przy wyznaczaniu podziału
« Odpowiedź #14 dnia: 8 Listopada 2020, 16:09 »
Dobrze rozumiesz Stardust . Odtworzenie osnowy nie możliwe w terenie  za mało punktów i przeszkody terenowe  . Osnowa z pomiaru zarysu szczątkowa odnalazłem  2  punkty z tego obiektu zamierzyłem GPS , 2  następne zostały za adaptowane na osnowę III klasy w uk .2000 (współrzędne  na podstawie materiałów z PODGIK  z roku 2014  )   . Możliwość transformacji współrzędnych .