Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów  (Przeczytany 613 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1767
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« dnia: 22 Grudnia 2020, 15:50 »
Na pocztę Zarządu PTG wpłynął projekt Rozporządzenia zmieniajacego Rozporządzenie w/s standardów z 18 sierpnia 2020 r.

Główne zmiany to:
1. nie będzie już możliwości podpisywania dokumentów i operatów technicznych podpisem zaufanym.
Będzie tylko podpis kwalifikowany i podpis osobisty

2. w skład operatu technicznego obowiązkowo wchodzi szkic polowy i mapa porównania z terenem dla każdego rodzaju prac geodezyjnych pod warunkiem gdy był wykonany pomiar sytuacyjny lub wysokościowy

3. zmiana § 31 - wyłączenie z konieczności stosowania tego przepisu dla obiektów budowlanych liniowych oraz zmiana polegająca na określeniu minimalnych odległości nie od granic działek ewidencyjnych, ale od granic nieruchomości

Projekt w załączeniu.

Czas na ewentualne uwagi do 01-01-2021 r.

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 198
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 83.0 Firefox 83.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Grudnia 2020, 16:40 »
ad 1. SKANDAL :omg-:
ad 2. nie mam zdania.
ad 3. to po co to całe zamieszanie?
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Grudnia 2020, 19:57 »
Wydaje mi się, że  porównanie treści mapy z terenem dotyczy tylko mdcp, w związku z par.8.

Zmianę dotyczącą zamiany granic działki na granicę nieruchomości uważam za słuszną, zwłaszcza gdy inwestycja jest realizowana na zlepku działek stanowiących jedną nieruchomość, co w terenach dawnego katastru austriackiego jest częste.
« Ostatnia zmiana: 22 Grudnia 2020, 20:01 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 413
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Grudnia 2020, 21:46 »
To rozporządzenie to krok wstecz.

Całkowicie wyklucza możliwość stosowania takich technologii pomiarowych, które wyłączają w ogóle sens istnienia szkicu polowego. A nie ma się co oszukiwać, takie technologie to bardzo niedaleka przyszłość.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 176
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 73.0.3856.284 Opera 73.0.3856.284
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Grudnia 2020, 08:08 »
ad.1 uważam to za błąd. Podpis zaufany jest wygodny i obecnie "wpisuje się" w dokument pdf (nie tworzy pliku xls)
ad. 2 wyraźne cofnięcie. Wg. mnie porównanie mapy z terenem przy oddawaniu bazy roboczej straciło swój sens, a przy pracach dla celów prawnych jest bezprzedmiotowe. Szkic polowy też jest na "wymarciu". W moim przekonaniu to są dokumenty robocze, które wykonawca robi jeżeli są mu konieczne. Dla zasobu mają tylko znaczenie ułatwiające weryfikację (kontrolę) i chyba to jest uzasadnienie dla tej zmiany.
ad.3 OK to jest rozsądne

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Grudnia 2020, 09:29 »
Ewidentnie wszystkie zmiany są podyktowane naciskiem czy potrzebami administracji.
Ad1. Podpis zaufany wymaga większej ilości zabiegów w celu skorzystania czy skontrolowania wiarygodności dokumentu (na tyle co się orientuję). Pytanie tylko, jak ta zmiana wpisuje się w politykę rządu który stworzył platformę profilu zaufanego i związanego z nią podpisu zaufanego. Propozycja GGK ignoruje te rozwiązania i jest świadomym działaniem przeciwko polityce rządu. Ciekawe na ile jest tego świadom minister Gowin czy premier, odpowiedzialny za cyfryzację. Bo albo poprawiają podpis zaufany, który nie spełnia jakichś standardów na które powołuje się GGK odmawiając temu podpisowi prawa do uwierzytelniania dokumentów formalnych, albo GGK dostosowuje procedury do koncepcji rządu i zaczyna być "ministrem" tego rządu a nie jakichś innych interesów.
Ad2. Zgadzam się, że to też ewidentne wycofanie się ze zmian przepisów które miały szansę podążyć za zmianą możliwych do użycia technologii. Wiem, że obecny przepis był wykorzystywany do tworzenia operatów które nie miały sensu, w kontekście celu przechowywania dokumentacji geodezyjnej ale można było zmodyfikować przepisy a nie wycofywać samego rozwiązania. Jak rozumiem dla GGK ta kwestia nie jest na tyle istotna żeby poświęcił jej większą uwagę i po prostu zrezygnował z postępu w tym obszarze. Kto "ministrowi" zabroni.
Ad3. Zmiana określenia z granicy ewidencyjnej na granicę nieruchomości - no dobra, bo w kontekście interpretacji tych pojęć przez administrację (i nie tylko) generowałoby to kolejne patologie.
Wyłączenie działania § 31   w odniesieniu do inwestycji liniowych to dowód na rzeczywiste intencje tego przepisu. Ma służyć wyraźnemu znoszeniu odpowiedzialności organu prowadzącego ewidencję za jej stan i zmuszaniu do aktualizacji tej ewidencji przy okazji wykonywania map do celów projektowych. Wycofanie stosowania przepisu w przypadku inwestycji liniowych zostało zapewne podyktowane protestami w kontekście potencjalnych kosztów i czasu opracowań na ich potrzeby. Trzeba sobie jednak zadać pytanie (a w zasadzie GGK) czym różni się inwestycja liniowa od innej w kontekście konieczności zapewnienia wiarygodnych danych dotyczących granic? Zmiana pokazuje, że intencją ustawodawcy nie jest tutaj wartość informacji a inne kwestie. Swoją drogą, napisałem ustawodawcy, a to rozporządzenia. Ciekawe, że na bazie tej samej ustawy można tworzyć praktycznie dowolne regulacje w rozporządzeniu. Czy aby na pewno minister ma delegację do takich właśnie regulacji ? Czy może to rozporządzenie to nie realizacja delegacji ustawowej a swobodna interpretacja ustawy, tworzona na potrzeby interesów uznawanych przez ministra za priorytetowe?
Desipere est juris gentium.

Offline geoziomek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 83.0 Firefox 83.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Grudnia 2020, 09:37 »
Propozycje zmian:


§ 40.
2. Współrzędne punktów granicznych pozyskane z zasobu nie podlegają modyfikacji, jeżeli pierwiastek z sumy kwadratów różnic między dotychczasowymi współrzędnymi i współrzędnymi uzyskanymi z pomiaru nie przekracza 0,20 m 0,15 m albo jeżeli pochodzą z dokumentów geodezyjnych zasobu, które stanowiły podstawę ustalenia przebiegu granic w postępowaniu administracyjnym lub sądowym i są określone z dokładnością właściwą dla szczegółów terenowych I grupy.


RoBoCIK połączył wiadomości: 23 Grudnia 2020, 09:39
0,20 m do skreślenia  ;-)
« Ostatnia zmiana: 23 Grudnia 2020, 09:39 przez geoziom »

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 176
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 73.0.3856.284 Opera 73.0.3856.284
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Grudnia 2020, 09:50 »
problem podpisu zaufanego został rozwiązany. Wpisuje się on obecnie do pliku pdf więc z punktu widzenia kontroli nie różni się od podpisu kwalifikowanego. Problem był przy tworzeniu pliku xls, ale to zostało zmienione w ostatnim czasie.

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Grudnia 2020, 18:34 »
Jestem niemal pewny, że ta zmiana z podpisem zaufanym wynika z pewnej niewiedzy urzędników (sam zresztą też do niedawna nie wiedziałem o tym) piszących projekt rozporządzenia o tym, że istnieje możliwość podpisania pliku pdf podpisem zaufanym.
Spotkałem się z taką sytuacją ostatnio przy okazji tworzenia rozwiązań prawnych dla projektu budowlanego w postaci elektronicznej i przygotowałem informację w postaci prezentacji – w załączniku. 
Myślę, że po konsultacjach publicznych powinni się z tego wycofać, bo mimo, że podpis zaufany to usługa bardziej uciążliwa w użytkowaniu niż podpis kwalifikowany, to jednak jest darmowa.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2197
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Grudnia 2020, 21:53 »
Po ostatniej nowelizacji rozporządzenia ws standardów, a w zasadzie po sposobie jej przeprowadzenia, wszyscy geodeci powinni wiedzieć, że Izdebski nie ma najmniejszego zamiaru zrobić nic dobrego dla geodezji, czyli w moim rozumieniu dla właściwej jakości dokumentów zasilających rejestry publiczne jakimi są ewidencja gruntów i księgi wieczyste, a także do rzetelnego i celowego wykonaniu usługi na rzecz właściciela, inwestora lub innego zamawiającego. Całe to opiniowanie społeczne jest jedną wielką ściemą, bo On i tak zrobi to, co chce. Chyba, że jest taki sprytny (nie sądzę), że jedna z propozycji świadomie jest skazana przez niego "na pożarcie" celem udobruchania środowiska. Myślę jednak, że jego pewność siebie i obecna silna pozycja wśród władzy, która nie ma zielonego pojęcia o tym co On robi, poprzez najprostsze manipulacje i mataczenia doprowadzą jego plan do całkowitej realizacji.

Uważam więc, że każda nasza merytoryczna dyskusja i praca związana z ewentualnym opiniowaniem nie ma najmniejszego sensu. Chyba, że napiszemy opinię czysto polityczną, którą zobaczy "świat". A powinna ona moim zdaniem zamknąć się w kliku zdaniach.

Czyli :

Zaczniemy traktować poważnie osoby stanowiące obowiązujące prawo i wypowiadać się merytorycznie dzieląc się doświadczeniami i nabytą wiedzą dopiero wtedy, jeżeli ktokolwiek zrozumie to, o czym piszemy i zacznie faktycznie działać dla poprawy gospodarki. Obecne realia stanowienia prawa związanego z procesami inwestycyjnymi, w których władza poprzez swoje działania jedynie je wydłuża, utrudnia ich realizacje i podnosi koszty, w żadnym stopniu nie pokrywa się ani z oczekiwaniami właścicieli gruntów i inwestorów, ani też nie nie pozwala geodetom na przyzwoite i rzetelne wykonanie powierzonych usług. Ze względu na powyższe i dotychczasowe lekceważenie konstytucyjnych zapisów chroniących własność oraz najzwyklejszą wieloletnią propagandę dotyczącą rzekomego przyśpieszenia procesów inwestycyjnych informujemy, że jako jedyne stowarzyszenie faktycznie reprezentujące geodetów pełniących samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji, nie widzimy najmniejszego sensu brania udziału w opiniowaniu czegokolwiek, bo jak doświadczamy, władza całkowicie odwróciła się od prawdziwych fachowców. 
« Ostatnia zmiana: 23 Grudnia 2020, 22:11 przez Jarek Thor »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1767
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.88 Chrome 87.0.4280.88
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Grudnia 2020, 18:02 »
Pracujemy nad uwagami do rozporządzenia.

Wszystkie pomysły i uwagi - mile widziane.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Grudnia 2020, 18:41 »
Podzielam tu zdanie Jarka. Szkoda czasu. Ale żeby być kulturalnym i szanować  ministra taki manifest niesubordynacji wobec GGk byłby wskazany....
pozdrawiam

Offline mbiela

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Grudnia 2020, 19:49 »
Pracujemy nad uwagami do rozporządzenia.

Wszystkie pomysły i uwagi - mile widziane.

Jak dla mnie brakuje:

1.par41 - Braku doprecyzowania kiedy zmieniać powierzchnie działek - teraz trzeba nawet przy 1m2 odchyłki
2.par36 - Pliki GML powinny być w składzie operatu
3.par42 - Brak regulacji przepisów przejściowych
4.par 44 - obowiązkowo na mdcp powinien być zapis czy analizowano granice działek

Nie wiem czy zapis:
w § 40 ust. 3 otrzymuje brzmienie: Przepisu ust. 2 nie stosuje się w przypadku, gdy zmiana współrzędnych położenia punków granicznych jest wynikiem dostosowania danych z materiałów zasobu do obowiązującego układu współrzędnych płaskich prostokątnych.

pozwala na zmianę współrzędnych, jeżeli pomiar był wykonany z wyższą dokładnością?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2197
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Grudnia 2020, 23:51 »
Kiedy w końcu do Was dotrze, że Izdebskiego zupełnie nie interesuje Wasze zdanie?

W ostatnim czasie usłyszał setki pytań z różnych stron od ludzi, którym zależy na jakości danych i sprawności ich pozyskiwania przez geodetów do ujawnienia w EGiB i KW. Zupełnie nie ważne, czy pytania zadawali wykonawcy, czy też administracja geodezyjna różnych szczebli. Wszystkich potraktował tak samo.

Uważacie, że teraz się zmieni cokolwiek? Myślicie, że nowelizacja jest jakąś szansą na coś lepszego? Oczywiście, że nie, bo nadal są załatwiane czyjeś interesy. I z pewnością nie właścicieli, inwestorów czy też rejestrów publicznych. Bo niby która z propozycji się do tego odnosi?

Wszystkim osobom, którym na czymkolwiek zależy pluje w twarz lekceważąc ich wiedzę i doświadczenia na każdym kroku. Bo jako jedynie sprawiedliwy i wszechwiedzący, działa jak wyrocznia mając obowiązujące prawo za nic. Ale, czy to tylko jego zasługi?

Każdy odbiera obecną sytuacje w geodezji jak chce. Ja przy tej okazji chcę "podziękować" SGP, które doprowadziło do tego miejsca nasz zawód i naszą rolę w strukturach gospodarczych państwa wspierając na każdym kroku obecnego GGK.

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 198
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Zmiana Rozporządzenia w/s standardów
« Odpowiedź #14 dnia: 31 Grudnia 2020, 18:14 »
Kiedy w końcu do Was dotrze, że Izdebskiego zupełnie nie interesuje Wasze zdanie?
Mam podobne wrażenie. Arogancja władzy jest poza skalą i dotyczy nie tylko geodezji. My boksujemy się z naszym dnem … geodezyjnym. Dno jest głębiej. Szukając odpowiedzi na pytanie co jest z podpisem zaufanym nie teges …. trafiłem na artykuł…...https://www.biznes.gov.pl/pl/firma/sprawy-urzedowe/chce-zalatwic-sprawe-przez-internet/podpis-kwalifikowany/podpis-kwalifikowany

w którym wychwalane są zalety odpisu komercyjnego przed darmowym.

Każdy rząd ma do wypełnienia swoje obietnice wyborcze zanim odejdzie… ten też. Nasz miłościwie panujący musi je wypełnić również. Pamiętacie listy otwarte bez odpowiedzi? … już odpowiedział? Wezwał CBA albo inne NIKi?
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek