*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: Zgłoszenie pracy - podział  (Przeczytany 446 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Zgłoszenie pracy - podział
« dnia: 19 Wrzesień 2019, 13:26 »
Spotkałam się z praktyką pewnego ośrodka dokumentacji (a konkretnie w Legnicy), że przy zgłoszeniu mapy z projektem nieruchomości mam blokowane zgłoszenie w sytuacji gdy inny wykonawca zgłosił przede mną na tę nieruchomość również mapę z projektem podziału nieruchomości.
Wg legnickiego "prawa powiatowego" ośrodek nie zarejestruje mi zgłoszenia do czasu aż poprzedni wykonawca dokona anulowania pracy w formie oświadczenia.

W pierwszej wersji - to ja miałabym kontaktować się z wykonawcą i "uzgodnić" z nim kto z nas będzie wykonywał podział, natomiast w wersji (po dyskusji z władzami ośrodka) drugiej - to ośrodek ma uzyskać informację (oświadczenie) od poprzednika o tym czy i kiedy wykona swoją pracę.
Do tego czasu - moje zgłoszenie "nie jest obsługiwane, bo nie może dwóch geodetów dzielić tej samej działki".

Czy u Was też tak jest? Czy to tylko takie legnickie prawo powiatowe?

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Wrzesień 2019, 14:27 »
W moim powiecie też tak kiedyś było.
Było tak chyba do 2016 roku. I blokowali wszystkie zgłoszenia jak ktoś inny miał zgłoszenie na ten sam teren i na taką samą robotę. Jak ktoś zgłosił mapę do celów projektowych i później ktoś inny zahaczał o zgłoszony teren to musiał czekać aż tamten odda robotę i dopiero wtedy przyjmowali zgłoszenie.
Skończyło się to po awanturze jakiegoś ważnego inwestora jak mu kazali czekać na mapę do celów projektowych.
Teraz już nic nie blokują.

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1133
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Wrzesień 2019, 14:31 »
A zadał ktoś starostwu niedyskretne pytanie o podstawę prawną? U mnie oczywiście nie blokują.
Desipere est juris gentium.

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Wrzesień 2019, 14:47 »
A zadał ktoś starostwu niedyskretne pytanie o podstawę prawną? U mnie oczywiście nie blokują.
p

 :D ;D :D
Dobre pytanie.

Offline Joanna

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Wrzesień 2019, 17:38 »
U mnie też blokują podziały i wszystkie prace z granicami. Pytałam o to dlaczego tak robią i powiedzieli, że to dla naszego dobra i kierownik tak zarządził. Kierownik powiedział, że był na szkoleniu i tak mu powiedzieli i tak będzie stosował, bo później nie będzie się tłumaczył jak przyjdzie wingik na kontrolę. Jestem coraz bardziej zniechęcona do pracy w geodezji, a pracuję w tym zawodzie prawie 20 lat i widzę jak to wszystko schodzi na psy. Nic z tego dobrego nie będzie. Przykro na to patrzeć.
Popieram Wasze działanie i życzę Wam i sobie i wszystkim prawdziwym geodetom wszystkiego dobrego.


Offline hameraandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 11
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Wrzesień 2019, 21:42 »
Praktyka postsowiecka - centralne sterowanie i wuj!

A gdyby zleceniodawca miał taką fantazję że bierze i zamawia mapę podziału u 5 geodetów i później sobie wybierze tę która mu się najbardziej spodoba np. z uwagi na preferowany krój czcionki???

co im przeszkadza że dwóch robi to samo  ??
odp: władza i przeszkadza -
- przyzwyczaili się że za sowietów to jak tupnął nóżką to po rękach całowali "tak tak oczywiście panie dyrektorze..."
współczuję ale w warszawie to już w ogóle festyn...
Andrzej

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Wrzesień 2019, 22:21 »
Pewne przysłowie mówi, że każdy kij na dwa końce.

Skoro ja mam zablokowany podział, to w takim razie zgłoszę podziały na cały powiat - na wszystkie działki, podam kilkadziesiąt tysięcy etapów i dam informację, że materiały będę pobierać sukcesywnie, teraz wezmę osnowę, a później resztę. Skutkiem tego będzie, że w całym powiecie nikt poza mną nie będzie mógł wykonać podziału..

Może taki ruch uzmysłowi pewnym ludziom ich zwykłą głupotę, bo racjonalnych argumentów nie przyjmują.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 987
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Wrzesień 2019, 08:25 »
to taki smaczek. Podział zrid nieruchomości (rolna) pod drogę -projekt podziału podbity w 2015 r z wydana decyzją w 2017r. Podział "cywilny" tej samej nieruchomości w 2016 r. Blokada na etapie starostwa. Decyzja Wingika ,że można -podział dochodzi do skutku. Sąd ujawnia w kw podział ze zridu . Efekt podział "cywilny: ujawniony w EGIB , podział zrid ujawniony w sądzie. 
« Ostatnia zmiana: 20 Wrzesień 2019, 08:41 przez elipse »
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Joanna

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Wrzesień 2019, 10:01 »
Blokada podziałów, połączeń może być tylko w sytuacji gdy w KW istnieje odpowiedni wpis. Tak jest przy scaleniu. Przy ZRIDach nie ma takiego ograniczenia. Podziały ZRID trwają latami i przez ten czas mogą się wydarzyć różne rzeczy. Może ktoś umrzeć, sprzedać działkę albo zmieni się użytek. Wojewoda przed wydaniem decyzji sprawdza aktualny stan w ewidencji. Nie raz robiłam dokumentację uzupełniającą do ZRID.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 257
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Wrzesień 2019, 11:08 »
to taki smaczek. Podział zrid nieruchomości (rolna) pod drogę -projekt podziału podbity w 2015 r z wydana decyzją w 2017r. Podział "cywilny" tej samej nieruchomości w 2016 r. Blokada na etapie starostwa. Decyzja Wingika ,że można -podział dochodzi do skutku. Sąd ujawnia w kw podział ze zridu . Efekt podział "cywilny: ujawniony w EGIB , podział zrid ujawniony w sądzie.
No i "mówi się trudno". Na pewno ktoś, coś w tej sprawie nie dopatrzył i konieczne będą jakieś sprostowania, uchylenia - nie może to jednak być argumentem za blokowaniem zgłoszeń.
Często tak bywa, że istnieją dwa sprzeczne z sobą interesy i jakoś trzeba z tego wybrnąć. Najbardziej sprawiedliwą zasadą w tej sytuacji jest "kto pierwszy, ten lepszy" - ale kto pierwszy ostatecznie zakończy sprawę, a nie że sobie pierwszy zgłosi tylko chęć do działania i tym samym bezpodstawnie zablokuje możliwość działania innym, również do tego uprawnionym - tym bardziej, że nie ma w omawianej sprawie żadnego prawa zezwalającego na jakiekolwiek blokady zgłoszeń.  Chyba że ktoś z własnej woli zrezygnuje i zechce czekać aż ten drugi skończy.

A czy odwrotnie - zgłoszenie "cywilnego" podziału też blokuje zgłoszenie pod podział zrid i budowę autostrady?
« Ostatnia zmiana: 23 Wrzesień 2019, 11:12 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Wrzesień 2019, 13:16 »
Kiedyś miałem taki przypadek, że sąsiad mojego klienta (robiłem mu podział na kilka działek budowlanych) nie chciał podpisać protokołu granicznego. powiedział, że nie podpisze, bo jak podpisze, to sąsiad posprzedaje działki i zbierze taką kasę, że ho ho. A on ma działkę rolną i nie może zrobić takiego podziału. Więc nie podpisze i już. Gdyby tylko ten sąsiad wiedział, że wystarczy wziąć geodetę i niech ten zgłosi podział na działkę mojego klienta i sprawa załatwiona. Klient do końca życia nie zrobi podziału i nie weźmie takiej kasy że ho ho

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1915
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Wrzesień 2019, 23:31 »
Wyjątkowo rzadko zgadzam się ze stwierdzeniami Kolegi jm, ale w tym przypadku przyznaję mu 100 % racji. Nie może ( i nie powinno) być innej zasady niż ta, "Kto pierwszy ten lepszy". Zgadzam się również z przedstawioną analizą sprawy, że ktoś czegoś nie dopatrzył i konieczne będą jakieś sprostowania.

Pytanie tylko....jak to zrobić?

Ani poprzedni GGK serwujący nam obowiązujące na dziś prawo, ani obecny GGK, który nie widzi nic oprócz czubka własnego nosa i próbuje pod przykrywką koniecznych zmian w procesie inwestycyjnym je naprawić "wg własnego widzi mi się", nie poddali niczego właściwej analizie. A faktycznym problemem nie jest to, że takie sytuacje się zdarzają (bo muszą), lecz to, jak z tego wybrnąć. Obecne zapisy pozwalają staroście odmówić wpisu do EGiB poprzez wydanie decyzji. Czy to dobra droga? Ja twierdzę, że wyjątkowo zła. Bo tak naprawdę nic nie rozwiązuje. Przecież nie o to chodzi, żeby wszystko zablokować, lecz o to, żeby sprawnie wybrnąć z zaistniałej sytuacji. Wydaje się, że jedynie słusznym sposobem jest zmiana prawa w odniesieniu do dwóch spraw. Pierwsza, to odmowa wpisu z podaniem przyczyny i wskazaniem terminu na sprostowanie dostarczonych dokumentów. Podobnie działa zasada ujawnienia zmian w KW. Jednak to nie wystarczy. Bo w obecnej sytuacji prawnej nie ma jak legalnie poprawić dokumentacji (map z projektem podziału) w operacie przyjętym do PZGiK.

I to są faktyczne problemy.

W czasie obecnych konsultacji dotyczących projektu nowelizacji ustawy PGiK z grupą osób zgłaszałem obecnemu GGK konkretne propozycje zmian w tym zakresie.

On jednak wszystko i wszystkich (kolokwialnie mówiąc) olał, skupiając się na bazach danych i karach dla wykonawców prac geodezyjnych.

Oczywiście nie tylko w tych tematach zlekceważył faktyczne problemy administracji geodezyjnej i geodetów uprawnionych.

Pozdrawiam
Jarek Formalewicz
« Ostatnia zmiana: 23 Wrzesień 2019, 23:34 przez Jarek Thor »

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 257
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Wrzesień 2019, 11:39 »
Wyjątkowo rzadko zgadzam się ze stwierdzeniami Kolegi jm, ale w tym przypadku przyznaję mu 100 % racji.
...
Pozdrawiam
Jarek Formalewicz
Trochę to jednak przewrotne jest.
Doprawdy nie wiem czym się zasłużyłem, że od pewnego czasu jestem przez Kolegę jakoś tak szczególnie wyróżniany, ba jak sobie przypominam nie zawsze tak było.
A że zdania bywają różne to tak jak i różne były katastry, niestety...
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Jacek Kozieł

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 150
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Wrzesień 2019, 17:06 »
Witam wszystkich.

W świętokrzyskiem ten problem nie występuje.

Przy zgłoszeniu pracy podajemy na ile działek chcemy działkę pierwotną podzielić, a PODGiK robi rezerwację. To rozwiązanie nie wynika z żadnych uwarunkowań prawnych, a jest jedynie rozwiązaniem technicznym w programach firmy GEOBID, ale z tego co wiem to GEO-Info też.

W kwestii przyjęcia do zasobu to przyjmowane są podziały jeśli są zrobione rezerwacje, a rozstrzyga kolejność chronologiczna decyzji o podziale nieruchomości lub postanowień Sądu. Oczywiście jest problem, jeśli decyzje wydają różne organy, np. Zrid i z UGN. Największy problem jest gdy podziały tej samej działki robi się dla Sądu i wchodzi ZRID, bo oba mają duże "vacatio legis"  ;D.  Widziałem kilka podziałów które miały pata, ale są na to rozwiązania określone w przepisach. art. 24 ust 2c PGiK- odmowa wprowadzenia zmian w EGiB. Na podstawie decyzji Starosty rozumne organy lub sąd zmieniają decyzje lub postanowienie. I po problemie.

Oczywistym jest, że do odmowy przyjęcia drugiego zgłoszenia na podział tej samej działki brak podstawy prawnej.

Nie będę podpowiadał Dorocie sposobu rozwiązania, bo i tak wszyscy urzędnicy w legnickim grodzie boją się Naszej Pani Prezes. A przecież nie kopie się leżącego.... :D

Pozdrawiam

Jacek Kozieł

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Zgłoszenie pracy - podział
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Wrzesień 2019, 21:27 »
Nie będę podpowiadał Dorocie sposobu rozwiązania, bo i tak wszyscy urzędnicy w legnickim grodzie boją się Naszej Pani Prezes. A przecież nie kopie się leżącego.... :D

Żeby w tym było choć ziarno prawdy..