Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: db Wątek: Prawo Budowlane - Zmiany 2015  (Przeczytany 22200 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 202
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« dnia: 8 Marca 2015, 12:19 »
Prawo budowlane.

Nie wiem czy zauważyliście, ale w wyniku prac komisji infrastruktury podczas pracy nad projektem ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane przybędzie nam nowy obowiązek: 

29) w art. 57:
– pkt 5 otrzymuje brzmienie:
„5) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą oraz oświadczenie o usytuowaniu obiektu budowlanego zgodnie projektem zagospodarowania działki lub terenu sporządzane przez osobę wykonującą samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii oraz posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe;”,

W przekazanym projekcie nie było tej zmiany. Druk 2710


http://orka.sejm.gov.pl/Zapisy7.nsf/wgskrnr/INF-300

Sekretarz generalny Zarządu Głównego Stowarzyszenia Geodetów Polskich Włodzimierz Kędziora:
Włodzimierz Kędziora – Stowarzyszenie Geodetów Polskich. Przepraszam, że nie zwróciłem uwagi podczas posiedzeń podkomisji na nienajlepszy przepis, w pkt 5, w poprawce nr 29. Mam przygotowaną poprawkę na piśmie.

Przewodniczący poseł Stanisław Żmijan (PO):
Proszę bardzo. Rozumiem, że chodzi o pkt 5 w zmianie nr 29.

Sekretarz generalny ZG SGP Włodzimierz Kędziora:
Punkt 5 otrzymuje brzmienie: „z dokumentacją geodezyjną, zawierającą wyniki geodezyjne inwentaryzacji powykonawczej oraz informacją o zgodności usytuowania obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu lub odstępstwa od tego projektu, sporządzoną przez osobę posiadającą uprawnienia w dziedzinie geodezji i kartografii oraz posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe”. Nie zmienia to meritum tego punktu. Uwzględnia się odstępstwo od dokumentacji, porządkuje tę kwestię. Inwentaryzacja to szerokie pojęcie geodezyjne, ale w tym przypadku chodzi o dokumentację geodezyjną. Bardzo proszę kolegów posłów – geodetów o podjęcie tej poprawki.
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #1 dnia: 8 Marca 2015, 14:00 »
A czy zdefiniowano, co to znaczy zgodnie z projektem?
Czy chodzi tylko o zgodność współrzędnych, czy też i odległości n.p. od granic działki?
Czy są jakieś dopuszczalne odchyłki?

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #2 dnia: 8 Marca 2015, 14:52 »
A czy zdefiniowano, co to znaczy zgodnie z projektem?
Czy chodzi tylko o zgodność współrzędnych, czy też i odległości n.p. od granic działki?
Czy są jakieś dopuszczalne odchyłki?

Stardust - temat rzeka, zależny od projektu budowlanego/wykonawczego (sposobu prezentacji danych), dokładności wynikających ze standardów geodezyjnych i innych rozporządzeń, specyfikacji technicznych SST (przy większych budowach), Polskich Norm (kilkunastu, w zależności co budujemy) i kilku innych rzeczy.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Marca 2015, 15:07 »
Przemek
oj chyba Ci się coś pomyliło,
nie mówimy o urządzeniach inżynierskich i normach dla dozoru technicznego,
ale o sieciach i budynkach, budowlach.
O jakich normach piszesz np w stosunku do wodociągu ? czy 20cm to zgodnie? a może 3m, w sytuacji gdy ta różnica mieści się w zakresie pozwolenia na budowę. A może być, w przypadku 20 cm, że zbliżysz się do innej sieci gdzie norma branżowa narzuca odległość większą o te 20cm. Nie jesteś fachowcem z danej branży i tak nie możesz stwierdzać o zgodności. My musimy mieć normę w stosunku do projektu i naszego pomiaru.
 Przy budynkach na które nie jest wymagane pozwolenie nie ma przepisu o 3 , 4 m czy wtedy 2,8 będzie zgodnie czy nie?
pozdrawiam joftek

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 202
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Marca 2015, 18:03 »
a taka będzie brzmiał punkt w wersji ostatecznej:

pkt 5 otrzymuje brzmienie:
„5) dokumentację geodezyjną, zawierającą wyniki geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej oraz informację o zgodności usytuowania obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu lub odstępstwach od tego projektu, sporządzoną przez osobę wykonującą samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii oraz posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe;”.

Czasami zastanawiamy się kto jest autorem normy prawnej, która nas dziwi. Tu mamy konkretną informacje - Sekretarz SGP przyszedł z kartką i gotowym tekstem zmiany tekstu w projekcie rządowym.

Mnie na takim zaszczycie nie zależy. Ja się zastanawiam jak takie oświadczenia ma wyglądać? I czy osoba wykonująca samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii może nie posiadać uprawnień?
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Marca 2015, 19:34 »
W ten sposób chyba staliśmy się uczestnikiem procesu budowlanego... i to z dość wrażliwymi kompetencjami? Nie wiem czy to dobrze  ??? ???
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 96
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #6 dnia: 8 Marca 2015, 20:10 »
myślę, że dobrze.....ile to ja razy coś tyczyłam a potem majster przesuwał jak mu pasowało....a kierownik budowy pod tym się podbijał...

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #7 dnia: 8 Marca 2015, 20:21 »
Przemek
oj chyba Ci się coś pomyliło,
nie mówimy o urządzeniach inżynierskich i normach dla dozoru technicznego,
ale o sieciach i budynkach, budowlach.
O jakich normach piszesz np w stosunku do wodociągu ? czy 20cm to zgodnie? a może 3m, w sytuacji gdy ta różnica mieści się w zakresie pozwolenia na budowę. A może być, w przypadku 20 cm, że zbliżysz się do innej sieci gdzie norma branżowa narzuca odległość większą o te 20cm. Nie jesteś fachowcem z danej branży i tak nie możesz stwierdzać o zgodności. My musimy mieć normę w stosunku do projektu i naszego pomiaru.
 Przy budynkach na które nie jest wymagane pozwolenie nie ma przepisu o 3 , 4 m czy wtedy 2,8 będzie zgodnie czy nie?

joftek - nic mi się nie pomyliło, robię to od lat ...

Wodociąg? Piszę o specyfikacjach technicznych wykonania, które są elementem projektu wykonawczego. Na każdy element - specyfikacja od projektanta.

Przykłady? proszę bardzo - właśnie przezbrajamy wodociągi, gaz różnych ciśnień, NN, SN, WN, kanalizę deszczową, sanitarną i Bóg wie co jeszcze w centrum Trójmiasta. Na każda branżę oddzielna specyfikacja wykonania i inne tolerancje. 20cm do dużo za dużo, projektant założył dużo ostrzejsze niż to wynika ze standardów dokładności.
Most? - Proszę bardzo 10mm juz na fundamencie, ale kable sprężające w konstrukcji nośnej już 2mm!
Oś toru? 10mm w planie
kotwy na konstrukcjach - 4mm
i tak dalej ....


Pamiętaj, że geodeta na budowie już przed tyczeniem MUSI przeanalizować dogłębnie opisową projektu, część graficzną, PZJ, normy związane, SST, STWiORB, oraz szczególne uwarunkowania projektanta nastepnie zrobić stosowne obliczenia i szkic dokumentacyjny. Jeśli geodeta idzie w teren i tyczy, a nie zna docelowej tolerancji wykonania to błądzi we mgle. Geodeta jest również od tego, by przy pomiarze powykonawczym stwierdzić odchyłkę wykonania od projektu. Decyzja co robić z tym dalej nie należy do geodety, geodeta jest jedynie od tego aby dostarczyć wiarygodną informację jak dany element został wykonany względem projektu.

Jeśli projektant stwierdzi, że rura ma być ułożona z dokładnością 2cm, to tak mam być i nie trzeba być tu branżowcem, by to rozumieć. Osobiście układałem rury z dokładnością do 2mm na wysokości, nie żartuję. Ułożona inaczej? Szkic odchyłek trafia do projektanta, który podejmuje decyzję - zostawić albo zmienić.

Uwaga, teraz ważne. Nie raz miałem przypadki, że coś było "zgodnie z projektem" z punktu widzenia np. projektu budowlanego i standardów geodezyjnych, ale "niezgodnie z projektem" z punktu widzenia rygorów zawartych w projekcie wykonawczym! Projekt budowlany a wykonawczy to coś innego, o czym wielu nie pamięta.

RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Marca 2015, 20:29
W ten sposób chyba staliśmy się uczestnikiem procesu budowlanego... i to z dość wrażliwymi kompetencjami? Nie wiem czy to dobrze  ??? ???

Osobiście (wbrew wielu geodetom) jestem zdania, iż geodeta nie powinien być uczestnikiem procesu budowlanego.
« Ostatnia zmiana: 8 Marca 2015, 20:36 przez Przemek »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Android 4.1.2 Android 4.1.2
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.1 Safari 4.1
    • http://wbgsc.pl
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #8 dnia: 8 Marca 2015, 21:16 »
Przemku, to chyba jest nas 2... ale się za raz posypie. :P
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Marca 2015, 21:26 »
 Przemek
dalej twierdzę , że mylisz pojęcia
jak chcesz rozmawiać o rzeczach ważnych
- to proszę o wyjaśnienie projekt wykonawczy w rozumieniu obowiązujących przepisów,
- to proszę o wskazanie przepisów które nakazują obsługę geodezyjną poza elementami wynikającymi z planu zagospodarowania,
- to o wyjaśnienie sytuacji kiedy dwie różne jednostki wykonawstwa geodezyjnego tyczą i dokonują pomiaru inwentaryzacyjnego ( np   
  wspomniana obsługa  mostu)
- to proszę wyjaśnić jak pomiar gdzie dokładność konstrukcji jest rzędu 2-4mm przedstawisz na mapie inwentaryzacji podwykonawczej
Kolego wejdzie w życie rozporządzenie gesut, to tam będziesz miał jak w tym z 2001 r. określone wartości dopuszczalne.
A to o czym piszesz to odpowiada kierownik budowy i żadne przepisy mu nie narzucają  jak i przy czyjej pomocy ma dochować dokładności.
« Ostatnia zmiana: 8 Marca 2015, 21:55 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Marca 2015, 07:24 »
Przemek
dalej twierdzę , że mylisz pojęcia
jak chcesz rozmawiać o rzeczach ważnych
- to proszę o wyjaśnienie projekt wykonawczy w rozumieniu obowiązujących przepisów,
- to proszę o wskazanie przepisów które nakazują obsługę geodezyjną poza elementami wynikającymi z planu zagospodarowania,
- to o wyjaśnienie sytuacji kiedy dwie różne jednostki wykonawstwa geodezyjnego tyczą i dokonują pomiaru inwentaryzacyjnego ( np   
  wspomniana obsługa  mostu)
- to proszę wyjaśnić jak pomiar gdzie dokładność konstrukcji jest rzędu 2-4mm przedstawisz na mapie inwentaryzacji podwykonawczej
Kolego wejdzie w życie rozporządzenie gesut, to tam będziesz miał jak w tym z 2001 r. określone wartości dopuszczalne.
A to o czym piszesz to odpowiada kierownik budowy i żadne przepisy mu nie narzucają  jak i przy czyjej pomocy ma dochować dokładności.

joftek - przygotuję się i odpowiem na każdy podpunkt. Pojęć na pewno nie mylę. W międzyczasie zajrzyj do FIDIC, książka żółta i czerwona.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #11 dnia: 9 Marca 2015, 18:34 »
Przemek
jak jeszcze mieszasz w to fidic to mnie utwierdza że mylisz pojęcia.
pozdrawiam joftek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #12 dnia: 9 Marca 2015, 18:52 »
Cóż, przeszedłem kilka projektów fidic ... obmiarowych i projektuj i buduj.

Nie mieszam pojęć na pewno i nie podoba mi się, że co rusz mi to zarzucasz.

Piszę jako wieloletni praktyk w obsłudze geodezyjnej dużych inwestycji tak od strony generalnego wykonawcy jak i od strony nadzoru geodezyjnego.


Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Marca 2015, 19:24 »
i .... ?
bo nie bardzo rozumiem?
popatrz na tytuł wątku, a Ty piszesz o umowach cywilnoprawnych , między inwestorem, a wykonawcą które nie wiele mają wspólnego z obowiązkami geodety wynikających z obligatoryjnych przepisów prawa.
Wydaje mi się , że pisze grzecznie używając słowa "w błędzie".
To, że jesteś praktykiem na budowach nie musi wcale oznaczać, że masz dużą wiedzę teoretyczną( piszę to bez złośliwości), tak ja nie jeden z tytułem profesora i czy doktora w geodezji nie będzie umiał na placu budowy 1/10 tego co Ty.
A wracając do tematu fidic to tylko model do procesu inwestycyjnego który nie ma nic wspólnego z prawem budowlanym, ani żadnymi przepisami geodezyjnymi,
Sam pisałeś, że nie jesteś za tym aby geodeta był uczestnikiem procesu budowlanego , więc jak nie jesteśmy to nasza praca w rozumieniu przepisów jest bardzo ograniczona i dotyczy tyczenia ( na podstawie zagospodarowania) i pomiaru inwentaryzacyjnego reszta to już prawo cywilne ( umowy między stronami) .
A co do samych fidic zwłaszcza czerwonego to już czasami same głupoty którymi chcą obciążać geodetów ( np długość położonych kabli, czy grubość  poszczególnych warstw podsypek z kruszyw o różnych frakcjach). Choć na czerwonym fidic można ładnie zarobić.
pozdrawiam joftek

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
Odp: Prawo Budowlane - Zmiany 2015
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Czerwca 2015, 17:38 »
28 czerwca 2015 roku wchodzi w życie zmieniona ustawa Prawo budowlane a dla nas najważniejsze artykuł 57 punkt 1 podpunkt 5 o treści:

Cytuj
dokumentację geodezyjną, zawierającą wyniki geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej oraz informację o zgodności usytuowania obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu lub odstępstwach od tego projektu, sporządzoną przez osobę wykonującą samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii oraz posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe;