Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.  (Przeczytany 5934 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« dnia: 5 Listopada 2011, 14:19 »
Witam.

Z rozwoju dotychczasowych dyskusji wynika, że istnieje duże zapotrzebowanie na to, aby PTG zajęło się problemem nieuprawnionego wydawania przez organy ewidencyjne (starostów) decyzji zatwierdzających zmiany danych ewidencyjnych. Dotyczy to w szczególności domniemanej konieczności "zatwierdzania" zmian (przybytków lub ubytków) powierzchni działek ewidencyjnych. Ale nie tylko: starostowie uzurpują sobie także prawo do "zatwierdzania" zmian użytków, ustalonych granic działek ewidencyjnych, i w ogóle wszystkiego...

Bezprawnie...

W związku z powyższym proponuję: powołać Komisję Zwyczajną ws. bezprawnego wydawania decyzji administracyjnych dot. zmian danych ewidencyjnych.

I. Cel działania Komisji: opracowanie projektu wystąpienia Zarządu PTG do własciwego organu (organów) odpowiedzialnego (ych) za nadzór nad wykonywaniem w/w zadania z zakresu administracji rządowej;

II. Temin działania Komisji: do 24 listopada 2011r. (w przeddzień najbliższego posiedzenia Zarządu);

III. Sposób działania Komisji: konsultacje mail-owe.

IV. Regulamin pracy Komisji (proponowany):

1. Komisję tworzą:
a) członkowie PTG, którzy zgłosili akces do przystapienia do prac Komisji;
b) Sympatycy i inne osoby, które zgłosiły wolę przystąpienia do prac Komisji.

2. Prace Komisji odbywają na zasadzie konsultacji przeprowadzanych za pomocą poczty elektronicznej.

3. Przewodniczący Komisji wybierany jest zwykłą większością głosów osób biorących udział w głosowaniu. W przypadku równej liczby głosów funkcję Przewodniczącego obejmuje Członek PTG, który zainicjował powstanie Komisji. Głosowanie odbywa się za pomocą poczty elektronicznej.

4. Przewodniczący przedstawia Zarządowi stanowisko Komisji oraz projekty uchwał w zakresie opracowanego tematu.

5. Komisja ulega rozwiązaniu z dniem 25 listopada 2011r.



W związku z powyższym proszę:

1. Zainteresowanych Członków PTG -> o zgłoszenie akcesu pracy w w/w Komisji do końca dnia 6 listopada 2011r., celem zwrócenia się do Zarządu o podjęcie stosownej uchwały o powołaniu Komisji;

2. Sympatyków PTG i pozostałe osoby zainteresowane pracami Komisji -> o przesłanie na adres adam.wojcik@poczta.fm do końca dnia 8 listopada 2011r. swoich adresów mailowych w celu uwzględnienia ich w pracach Komisji.


Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Oczywiście proszę o ewentualne modyfikacje proponowanych przeze mnie rozwiązań... Mam nadzieję jedynie, że forma nie przerośnie treści... No i -> że PTG będzie działać szybko...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Listopada 2011, 18:03 »
Witam.

Właśnie wystąpiłem do Zarządu PTG z formalnym wnioskiem dot. powołania Komisji Zwyczajnej, która maiłaby się zająć omawianym problemem. Mam nadzieję, że Zarząd dostrzega wagę podniesionej sprawy i że podejmie "rzuconą" rękawicę... No bo ktoś w końcu powinien (musi) tę sprawę wyjaśnić. Raz na zawsze... No bo przecież "woła o pomstę do nieba", że co starostwo, to inaczej się do problemu podchodzi... Przepisy te same, a praktyka różna... Tak dalej być nie może... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #2 dnia: 6 Listopada 2011, 18:39 »
Witam !

Bardzo dobrze. Popieram w 100%.

Pozdrawiam
Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
KOMISJA PTG - ds. trybu wprowadzania zmian danych ewid.
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Listopada 2011, 15:20 »
Niniejszym chciałem zakomunikować, że w dniu dzisiejszym (1011-11-07) Zarząd PTG podjął uchwałę o powołaniu przedmiotowej Komisji.

W wyniku przeprowadzonej dyskusji przyjęto dwie zmiany (w stosunku do pierwotnej propozycji):

1. Nazwa i charakter komisji: Komisja Zwyczajna ds. trybu wprowadzania zmian danych ewidencyjnych wynikających z opracowań geodezyjnych przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Zmiana ta eliminuje z nazwy Komisji określenie "bezprawnych decyzji"... Może i słusznie: w końcu nie bądźmy od razu "uprzedzeni"... :)


2. Termin zakończenia prac: wg potrzeb.

Zarząd uznał, że termin zakończenia prac nie powinien być sztucznie "sztywny"... Może i racja... Jakkolwiek nie oznacza to, że Komisja nie będzie się "sprężać"... :)


Zapraszam zatem wszystkich chętnych do udziału w pracach przedmiotowej Komisji.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2431
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Listopada 2011, 15:31 »
"...myślę, że właśnie sprawa zbędnych decyzji powinna jako pierwsza być wzięta pod uwagę w planowanych i zrealizowanych tematach komisji, które mają powstać. I jeśli nie masz Adamie nic przeciwko, zgłaszam swój akces do działania w takowej, jeśli oficjalnie złożysz taką propozycją do Zarządu PTG."
Przypomniałem moje słowa z innego wątku, które napisałem już jakiś czas temu. Więc jeśli nie doczytałeś to potwierdzam to, co napisałem wcześniej.
pozdrawiam
Jarek
ps.
Zapomniałem jeszcze o czymś. Zarząd nic nie uznał i nic nie zdecydował w odniesieniu do regulaminu działania takiej komisji. Regulamin zgodnie z uchwałą będzie opracowany i zatwierdzony przez członków komisji którzy wejdą w jej skład, a nie przez Zarząd. Zarząd jedynie zaakceptował powołanie takiej komisji.

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Listopada 2011, 15:49 »
No własnie tak mi się wydawało, że gdzieś swoje zainteresowanie Jarku już wcześniej składałeś... :)

W takim razie za chwilę podeślę Ci ma mail-a to, co "w międzyczasie" udało mi się zebrać i opracować...

>>Regulamin zgodnie z uchwałą będzie opracowany i zatwierdzony przez członków komisji którzy wejdą w jej skład, a nie przez Zarząd.

Ale jesteś pedantyczny... Jak Prezydent, którego zadaniem jest stać na straży Konstytucji... :) Ale faktycznie: regulamin pracy wypracowuje Komisja, a nie Zarząd...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Listopada 2011, 16:05 »
Tak się zastanawiam, czy (nieoficjanie) nie opublikować tutaj dotychczasowych prac Komisji, dotyczących nieuzasadnionych przypadków wszczynania postępowań administracyjnych przez organy ewidencyjne i wydawania przez nie bezsensownych decyzji administracyjnych? Opublikować w celu poddania naszego opracowania pod dyskusję publiczną...

Bo - o ile mogę to ujawnić - nasze opracowania na dzieńdzisiejszy liczy chyba z 15 stron... Moim zdaniem to bardzo ciekawy materiał... :)

Ale nie... W końcu każdy mógł zgłosić swój akces przystąpienia do prac naszej Komisji... Nie było ani limitów, ani jakichkolwiek ograniczeń... Niech zatem ciekawscy poczekają, aż Komisja przedstawi wyniki swoich prac Zarządowi PTG...

Nawiasem jedynie wspomnę, że "w kolejce" czekają następne tematy, które zapewne zostaną podjęte przez kolejne Komisje... Zatem, jeżeli ktoś będzie miał życzenie uczestniczyć w ich pracach, to proszę się zgłaszać... W każdym bądź razie ja nie zamierzam pozostawać "z boku" i z pewnością zgłoszę wolę uczestniczenia w tych pracach... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Żałujcie, że nie znacie kulisów prac tej Komisji... I nigdy ich nie poznacie... Jedynie co mogę zdradzić, to jedynie to, że tak "burzliwej" dyskusji chyba jeszcze dotąd nie było... :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Grudnia 2011, 17:41 »
Witam.

Jako załącznik do postu podpinam - jednomyslnie wypracowaną i przyjętą - Opinię Komisji, poddając ją pod publiczną dyskusję...

Proszę o wyrażanie swoich krytycznych spostrzeżeń i uwag, które mogą być przyczynkiem do ich uwzględnienia w dalszych - jak mniemam już końcowych - pracach tej Komisji... Opinia ta bowiem została parę dni temu poddana także pod osąd Zarządowi PTG... Właśnie czekamy na wyrażenie stanowiska przez Zarząd...

W mojej ocenie nie przeszkadza to, aby konstruktywne uwagi mogła wnieść także społeczność członków PTG, albo nawet szersza... W razie czego proszę o wstawiennictwo i wsparcie, gdyby ktoś za ten "czyn" chciał mnie powiesić... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Grudnia 2011, 14:30 »
Witam.

Z uwagi na to, że nasza Opinia wywołała dość sporą dyskusję w gronie Zarządu - i związane z nią kontrowersje - zaproponowałem dodanie do naszego opracowania dodatkowego tekstu, który miałby się "rozprawić" z jak się okazuje dość gruntownie zakorzenioną opinią, a nawet wręcz - moim zdaniem - "mitem", że bez wydania decyzji sprawy nie da się załatwić... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Lutego 2012, 16:30 »
Witam!

Muszę się podzielić z Wami dobrą nowiną.... Dzisiaj dowiedziałam się, że w Myślenicach wprowadzono do EG ( bez prowadzenia postępowania, bez wydawania decyzji) w trybie czynności materialno-technicznych , tylko na podstawie operatu przyjętego wcześniej do zasobu- dane potrzebne do przyjęcia granic działki dzielonej.
Byłam przygotowana, że trzeba czekać  2-3 miesiące, a tu niespodzianka.....

Myślę, że zbieżność z terminem publikacji opinii Komisji PTG nie jest przypadkowa...


Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Lutego 2012, 17:12 »
No to wypada chyba pogratulować Myslenicom i powitać w klubie powiatów "normalnych"... :)

A może te powiaty nie są takie złe, tylko mają "do kitu" nadzór? No bo jeżeli nie mają jednoznacznego i właściwego wsparcia "z góry", to robią to po swojemu, tak jak uważają że jest najlepiej?

Jeżeli faktycznie jest to inspirowane naszą publikacją, to mozna mieć uzasadnioną nadzieję że jakoś wszystko się dobrze ułoży. Bo świadczy to o tym, że do urzędników docierają merytoryczne argumenty i z zasady nie są oni nastawieni w ten sposób, aby wszelkimi metodami utrudnić życie właścicielom i wykonawcom. Może po prostu ta publikacja uzmysłowiła, że można robić rózne rzeczy inaczej i prościej - i też jest to zgodne z przepisami. I ułatwia życie. Wszystkim.

Brawo Myslenice...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2431
Re: KOMISJA PTG - bezprawne decyzje ws. zmian danych ew.
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Lutego 2012, 23:08 »
Mnie się wydaje, że miano "normalności" dla Myślenic nadałeś Adamie zbyt pochopnie. Oczywiście nie działam na tym terenie i nie mam pojęcia co tam jest "normalne" a co "nienormalne". Jest to z pewnością milowy krok do przodu. Ale z tego co pisała Ula i inne osoby z tego terenu, mam podstawy twierdzić, że jest na tym terenie jeszcze sporo do zrobienia. Ale od czegoś trzeba zacząć. A najważniejsze jest chyba to, co napisałeś. Że geodeci powiatowi nie mają dobrych wzorców a ponadto są zastraszani i źle kierowani przez poszczególnych wingów. Przez to często nie potrafią podejmować właściwych decyzji w swym postępowaniu. A chyba najgorsze jest to, że w ich przekonaniu działają w dobrej wierze chcąc "ochronić" właścicieli poszczególnych działek.  Tylko cały czas nie mogę dojść do tego, kogo tak naprawdę bronią i przed kim. Przed geodetami? Mnie się jednak wydaje, że raczej chodzi o obronę własnych tyłków. Na zasadzie, słucham winga, to chyba nie będę miał kłopotów. A jak właściciel działki ma kłopot i zacznie podskakiwać, to z pewnością wing mnie wybroni, skoro go słucham.
pozdrawiam
Jarek