Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: GeoChała nie uwierzytelniona !  (Przeczytany 12331 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
GeoChała nie uwierzytelniona !
« dnia: 11 Lutego 2015, 17:15 »
Jednym z „gorących” i ostatnio szeroko dyskutowanych tematów, jest kwestia tzw. uwierzytelniania dokumentacji geodezyjnej. Przytłaczająca większość powiatów uzależnia klauzulowanie dokumentacji geodezyjnej od uprzedniego złożenia wniosku o jej uwierzytelnienie, co oczywiście wiąże się z poniesieniem opłaty. Z urzędu, a więc i nieodpłatnie, dokumentację opatrują  odpowiednimi klauzulami na dzień dzisiejszy jedynie w 6-ciu powiatach: Wejherowo, Tczew, Bytów, Kościerzyna, Pruszcz Gdański i Kwidzyn. Reszta świata na siłę uwierzytelnia… I kasuje za tę „przyjemność” odpowiednie kwoty…

Tyle tylko, że… jest chyba „lekki” problem…

Kilka dni temu w dyskusjach wewnętrznych prowadzonych w PTG jedna z naszych koleżanek (Dorota) zadała takie - dość intrygujące - pytanie:
Cytuj
A gdzie uwierzytelnienie czyli  poświadczenie ( zgodnie z ustawą) o zgodności z bazami danych lub dokumentacją geodezyjną?? Przecież w ustawie (załącznik tab 16 ) wyraźnie jest zdefiniowane na czym polega uwierzytelnienie.

I dalej…
Cytuj
Z moich rozmyślań wychodzi  mi, że:
- zgodnie z art 12 b pkt 5 organ z urzędu poświadcza fakt przyjęcia dokumentacji do zasobu
- jeśli jest wniosek o uwierzytelnienie, to do uwierzytelnienia powinien być przedłożony dokument, który powstał w wyniku pracy przyjętej do zasobu, czyli dokument z pieczątkami z art 12b pkt 5
- jakie klauzule uwierzytelniające ma nadać organ,  żeby ich treść  była zgodna z ustawą??
Organ ma władczą moc więc niech myśli..
Jednym słowem - jeśli dokument przeszedł proces uwierzytelniania - to powinien zawierać dwie klauzule (różne).

Czyli wszystkie wnioski o uwierzytelnienie, nie zostały zrealizowane.

Hm… Wszyscy wiedzą, że coś jest „nie halo” z tym uwierzytelnieniem… Ale żeby aż tak?

Ponieważ nasz WINGiK ma obecnie „na tapecie” 27 naszych odwołań od decyzji wydanych w związku z uwierzytelnieniem dokumentacji, to takie ujęcie problemu przez Dorotę mnie bardzo zaciekawiło… I wydaje się, że z tym uwierzytelnianiem, to większa chała jest, niż wszystkim dotychczas się wydawało… Bo faktycznie: gdzie to poświadczenie? Na pewno nie na dokumentach „uwierzytelnionych”…

Dzisiaj wysłaliśmy do WINGiK-a pismo zawierające wnioski o przeprowadzenie dowodów z dokumentów, we wszystkich 27 postępowaniach odwoławczych, mających na celu stwierdzenie, że w każdej w w/w spraw Starosta Legionowski, pomimo iż zostały wniesione opłaty za uwierzytelnienie dokumentów, organ uwierzytelnienia takiego w swojej istocie nie dokonał, przez co rażąco naruszył przepis art.40b ust.1 pkt 3 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, w związku z czym pobrane z tego tytułu opłaty są organowi nienależne.

Poniżej zacytuję fragment uzasadnienia, bo może komuś się to przyda:

Cytuj
Zgodnie z przepisami art.40b ust.1 pkt 3 ustawy, organy prowadzące państwowy zasób geodezyjny i kartograficzny pobierają opłaty za uwierzytelnianie dokumentów opracowanych przez wykonawców prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, co do zgodności tych dokumentów z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w art.4 ust.1a oraz 1b, lub z dokumentacją przekazaną przez tego wykonawcę do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Wnoszę o przeprowadzenie dowodu w celu stwierdzenia, że na wszystkich dokumentach, wydanych przez Starostę Legionowskiego a podlegających uwierzytelnieniu, brak jest klauzul urzędowo poświadczających „zgodność tych dokumentów z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w art.4 ust.1a oraz 1b, lub z dokumentacją przekazaną przez tego wykonawcę do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego”, jak stanowi to przepis art.40b ust.1 pkt 3 ustawy. Wydane przez Starostę Legionowskiego dokumenty zostały opatrzone natomiast klauzulą o treści ”Poświadcza się, że niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego (…)”, tj. klauzulą opisaną w Załączniku nr 5 do Rozporządzenia Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 5 września 2013r. w sprawie organizacji i trybu prowadzenia państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Wnoszę o stwierdzenie, że klauzula o której mowa w Załączniku nr 5 do w/w Rozporządzenia, używana jest do realizacji obowiązku organu wynikającego z art.12b ust.5 ustawy, tj. w celu potwierdzenia przyjęcia zbiorów danych lub innych materiałów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, i nie może potwierdzać zgodności dokumentów z danymi zawartymi w bazach danych, o których mowa w art.4 ust.1a oraz 1b, lub z dokumentacją przekazaną przez tego wykonawcę do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, jak stanowi to art.40b ust.1 pkt 3 ustawy. Tym samym klauzule zamieszczone przez organ na dokumentach będących przedmiotem uwierzytelnienia nie spełniają ani formalnych, ani merytorycznych, ustawowo określonych wymogów uwierzytelniania, gdyż nie są przeznaczone do tego celu. W tym stanie rzeczy organ w w/w sprawach naliczył i pobrał opłaty za czynności uwierzytelnienia, podczas gdy urzędowo tego nie potwierdził na wydanych dokumentach.

Wnoszę ponadto o stwierdzenie, że w obecnym porządku prawnym nie istnieje urzędowy wzór klauzuli przeznaczonej dla uwierzytelnienia dokumentacji, tj. w trybie art.12d ust.2 ustawy, co oznacza że w ogóle nie jest możliwe - legalne - potwierdzenie przez organ dokonania w/w czynności, a tym samym i pobieranie opłat z tego tytułu jest nieuprawnione.

Kasę wzięli… Ale za co?  Ale będzie jazda… Brawo Dorota. O to chodzi. Bo faktycznie tę obecną klauzulę z Załącznika nr 5 do rozporządzenia ws. prowadzenia zasobu,  że „Poświadcza się (…)”, to sobie mogą w buty wsadzić… Bo co oni tak naprawdę poświadczają? Zastanowił się jeden z drugim? To się nadaje wręcz do prokuratury…

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
« Ostatnia zmiana: 11 Lutego 2015, 17:17 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Lutego 2015, 19:49 »
Adamie, no to trzeba te "rewelacje " kol Doroty wykorzystać przed WSA w Kielcach w mojej skardze na bezczynność starosty koneckiego, który nie chce opatrzyć klauzulą urzędową zgodnie z art 12b ust. 5 map do celów projektowych dla klienta , lecz żąda odpłatnego wniosku o uwierzytelnienie, a przecież  nie ma do tego uwierzytelnienia odpowiedniej klauzuli, co zauważyła Dorota. Właśnie opłaciłem wpis sądowy, a więc termin rozprawy będzie wyznaczony niebawem. Mam nadzieję że mi pomożecie  :)

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Lutego 2015, 21:37 »
To podaliście na tacy GUGiKowi co musi zmienić w następnej nowelizacji PGiK.
pozdrawiam joftek

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 315
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Lutego 2015, 22:49 »
Adam, też bym chciał takie pismo wysłać do WINGiKa, albo podobne. Ty je pisałeś w nawiązaniu do swoich odwołań. Moje odwołania rozpatruje SKO. Myslisz, że w innym ujęciu takie pismo na ten temat ode mnie do WINGiKa miałoby sens?

Offline mike

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 51
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Lutego 2015, 08:30 »
Adamie i Doroto !!!!
Walczę od sierpnia z administracją - najczęściej  pismami i własnymi klauzulami na mapach wynikowych. Dziękuję Wam za tę analizę. Jest niesłychanie celna. Przysłowiowa "kropka nad i".
Po przeczytaniu Adamie Twojego posta ok. godz 24, wyciagnałem przepisy, spojrzałem na nie w kontekście Waszych uwag i.....napisałem pismo do kier. ośrodka. Dzisiaj je tam dostarczę. jestem niesamowicie ciekaw reakcji. P.Puzia (ŚWIGiK) też go otrzyma.

Pozdrawiam, Mietek.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
    • http://wbgsc.pl
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Lutego 2015, 08:38 »
Dorota,
 to dobry "nabytek" dla PTG.  :D
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline mike

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 51
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Lutego 2015, 08:47 »
Szybko dopisuję !! Koleżanki i Koledzy ! Zasypcie "swoich" kierowników" zasobów takimi pismami. PISZCIE WSZYSCY !! Nie dajmy im powodów do satysfakcji w trwaniu w takiej karalnej sytuacji !!!
W dziale o obliczaniu powierzchni Jarek wspomina o spotkaniu w Żorach z P.Puzią (ŚWINGiK). Też odniosłem takie wrażenie (pisałem już o tym tutaj). Dodam do tego jeden jeszcze fakt - licznie reprezentowane na tym spotkaniu były nie tylko osoby "kierownicze" zasobów (Wodzisław Śl. Rybnik, Racibórz.....) ale i pracownicy. Sam P.ŚWINGiK wspomniał na wstepie z jakimi to trudnościami "walczy" administracja, żeby" wywiazać" się choć trochę (długie terminy weryfikacji, oczekiwania na dokumenty wyjściowe). A w tym czasie na oczach wszystkich, osoby, które "tak się starają" otrzymują na  cały dzień delegacje (nie urlopy) żeby się dać pokazać Panu Władcy. Żenujące i bezproduktywne. Za pieniądze podatników.
Pozdrawiam, Mietek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1768
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 11.0.696.60 Chrome 11.0.696.60
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Lutego 2015, 08:53 »
Jeszcze jedna  istotna uwaga

Otóż  klauzula poświadczajaca  fakt  przyjęcia  dokumentacji  do  zasobu, którą  jest  opatrywana  nasza  dokumentacja  jest  również  niezgodna  z  prawem  geodezyjnym.

W  treści  w/w  klauzuli  mamy  zapis – Poświadcza  się, że  niniejszy  dokument  został  opracowany  w  wyniku  prac  geodezyjnych  i  kartograficznych, których  rezultaty...

Zgodnie  z  zapisami  prawa  geodezyjnego  nie  ma  prac  geodezyjnych  i  kartograficznych.
Mamy  w  art 2  ustawy  jasno  zdefiniowane:
- prace  geodezyjne 
lub
- prace  kartograficzne

Dodatkowo  w  rozporządzeniu  o  zgłaszaniu  prac  geodezyjnych  i  kartograficznych  jasno  i  jednoznacznie  rozdzielone  są  prace  geodezyjne  od  prac  kartograficznych – osobne  zgłoszenia.

Więc  moja  wątpliwość  wydaje  się  uzasadniona.
Co  organ  poświadcza????

Wbrew  pozorom  „i”  albo  „lub”  czyni  ogromną  różnicę...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Lutego 2015, 12:41 »
Masz rację Dorotko. Czyli mamy teraz takie geodezyjne " lub czasopisma".

Z czego ten stan wynika, z niewiedzy, z bylejakości tworzenia prawa, czy może z poczucia całkowitej bezkarności,  bo "jakoś to będzie"........  W efekcie wszyscy mamy problem, wykonawcy, administracja i nasi zleceniodawcy....


Też wyślę takie pismo ....

A co ze sprawą Kuby? Kiedy uprawomocni się to orzeczenie z Lublina, czy może złożyli skargę ?  Myślę, że w świetle tych  "nowo odkrytych" przez Dorotę faktów, które należałoby NSA przedstawić,  szansa na utrzymanie orzeczenia jest bardzo duża...


Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2015, 17:14 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 315
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Lutego 2015, 16:28 »
Co do wyroku: Dzisiaj mija ostatni dzień na składanie skargi kasacyjnej. W sądzie jeszcze będą czekać 10 dni na ewentualną pocztę. Dzwoniłem do sądu 2 dni temu, to mówili, że nikt jeszcze skargi nie złożył.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Lutego 2015, 17:16 »
Ciekawe jakich argumentów użyją, w tej ewentualnej skardze?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Lutego 2015, 19:54 »
Dziś dostałem zawiadomienie o terminie rozprawy w WSA w Kielcach - odbędzie się 4 marca o godz 13.30

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
    • http://wbgsc.pl
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Lutego 2015, 07:02 »
Staszku podałbyś adres Sądu, nr sali?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 315
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Lutego 2015, 10:47 »
Dziś dostałem zawiadomienie o terminie rozprawy w WSA w Kielcach - odbędzie się 4 marca o godz 13.30
Staszku, skoro termin protestu przed Sejmem został przesuniety z 4 marca, to może uda mi się w zamian przyjechac do Kielc i wesprzeć Cię mentalnie jako publiczność.
Najlepiej jak byś zeskanował wezwanie na rozprawę i gdzieś tu zamieścił.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: GeoChała nie uwierzytelniona !
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Lutego 2015, 14:04 »
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Kielcach
25-366 Kielce, ul. Prosta 10

Sygn.akt II SAB/Ke 8/15
bezczynność organu 

Dnia 2015-03-04 godz. 13:30 Sala B

Skład orzekający:
B. Ziomek
D. Chobian (spr.)
R. Detka

Przynajmniej dane takie są dostępne w wyszukiwarce e-wokanda na stronie WSA w Kielcach http://bip.kielce.wsa.gov.pl/213/strona-glowna.html

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
« Ostatnia zmiana: 13 Lutego 2015, 14:15 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...