Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: GeoChała opłatowa, czyli my go buhłaczkiem w łeb, a on "Wilcze Doły"...  (Przeczytany 10057 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Nowelizacja ustawy Pgik zostałą wymuszona sytuacją, ponieważ Trybunał Konstytucyjny orzekł (w skrócie), że naliczanie opłat na podstawie przepisów wydanych w rozporządzeniu jest niezgodne z Konstytucją. Wyrok TK został opublikowany w Dzienniku Urzędowym, po czym Rząd i Parlament ostro wzięły się do pracy. Skutkiem tych prac jest to, że obecnie (od 12 lipca) sposób naliczania, jak i wysokoość stawek, zostały zawarte w tekście znowelizowanej ustawy. I jak na razie jest OK.

Nie ma już zatem wątpliwości, jak organ winien naliczać opłaty dla prac aktualnych, tj. zgłaszanych od dnia 12 lipca. Ustawodawca przewidział także sytuację, że prace mogły być zgłoszone przed dniem wejścia w życie znowelizowanej ustawy, a które jeszcze nie zostały zakończone. A wówczas pojawia się dylemat: co z opłatami? No bo przecież z pewnością wysokości opłat "po nowemu" nie są równe wysokościom opłat naliczanych "po staremu"...

No i ustawodawca rozstrzygnął ten dylemat w przepisie art.12 ustawy z dnia 5 czerwca 2014r.: "pies ganiał" wyrok TK... Naliczamy nadal opłaty na podstawie przepisów ustawy, które z formalnego punktu widzenia od 12 lipca nie istnieją (ar.40 ust.5 pkt 1 lit. b) ustawy)... Znaczy się na podstawie rozporządzenia, które zostało z dniem 12 lipca uznane za uchylone... A co tam... Jak ktoś będzie miał "problem", to niech zwróci się do Trybunału...

No i naliczają "po staremu" i "po nowemu"... Znaczy się - nie wszędzie...  Bo "u nas" - jak na razie - naliczają wyłącznie "po staremu"...

Brawo... Cóż za finezja w stanowieniu prawa... A jakie jego wykonanie...  :o
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

geodetka

  • Gość
Adamie

Ale w znowelizowanej ustawie pgik jest zapis, że w sytuacji, gdy praca została zgłoszona
przed 12-07-2014 przy naliczaniu opłaty oblicza się po staremu, po nowemu i jest wybierana wersja korzystniejsza dla geodety.  I u nas wszystkie PODGiK-i to stosują.
No właśnie, tutaj poruszyłeś istotne zagadnienie. Czy można w ogóle obliczać po staremu,
jeśli rozporządzenie, w którym były uregulowane opłaty już nie obowiązuje ?
Rzeczywiście coś tu jest nie tak. Albo obowiązuje to rozporządzenie, albo nie.
Bardzo ciekawe i nowatorskie  podejście do stanowienia prawa :)

Pozdrawiam

Agnieszka



Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2278
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Z pewnością obowiązuje orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego mówiące, że "stare" rozporządzenie już nie obowiązuje.  Ale my Agnieszko jesteśmy tylko geodetami, a nie prawnikami. Więc nie rozumiejąc pewnych spraw wniosek jest taki, że ...nie znamy się na prawie  :o
Jednak skoro naliczają nam taniej, to chyba nikt nie będzie protestował. A Trybunał Konstytucyjny bez formalnych wniosków pewnie "nie zauważy", że jego orzeczenia nie są respektowane  :)
pozdrawiam
Jarek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Hm...

Jarku, a w takim razie ile "po staremu", licząc po dniu 12 lipca 2014r., wynosi (zapytam wręcz - DOWOLNA) opłata?

Czy aby nie 0 zł :D

Więc co jest niby korzystniejsze dla wykonawcy?

=========================================

Albo policzmy "po nowemu":

1. Za materiały udostępnione przed 12 lipca 2014r. - 0 zł. (tak, 0 zł)
2. Za materiały przeznaczone dla Zamawiającego - 0 zł. (tak, 0 zł, bo to "uwierzytelnianie" to jedna wielka "lipa" jest...)

Zatem czy cała opłata "po nowemu" nie wynosi 0 zł. ?

To ja się pytam: jak to w ogóle jest liczone, że "jakoś" wychodzą dla takich prac kwoty różne od zera  ???
« Ostatnia zmiana: 28 Lipca 2014, 09:51 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Tak sobie tylko myślę, czy w ogóle zgodne z prawem jest pobieranie opłat po 12 lipca za dane z poszczególnych baz których tak naprawdę nie ma, ponieważ nie ma aplikacji, która te bazy tworzy. Na dzień dzisiejszy wg. załącznika nr 3 do zgłoszenia mamy tylko bazę pod nazwą mapa zasadnicza kod 13.xxx oraz ewentualnie baza danych EGiB kod kod 9.xxx. Bank Osnów w którym prowadzi się dane osnowy nie jest bazą w rozumieniu BDSOG czy też PRPOG. Wygląda na to, że pobieranie opłat za dane z poszczególnych baz jest tylko i wyłącznie nadinterpretacją urzędników nie popartą przepisami bo jak można pobierać opłatę za coś czego nie ma w podgik???????.
pozdrawiam Mirek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Właśnie wczoraj złożyliśmy do naszego Starosty trzy wnioski o obliczenie opłaty w drodze decyzji. W uzasadnieniu, jako podstawowy zarzut wadliwości wydanego DOO podnieśliśmy, że:

Zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wysokość opłaty została naliczona w oparciu o stawki wymienione w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 19 lutego 2004r. w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne i kartograficzne oraz udzielanie informacji, a także za wykonywanie wyrysow i wypisow z operatu ewidencyjnego (Dz.U. z 2004r. Nr 37, poz.333), podczas gdy rozporządzenie to wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego (opublikowanego w Dzienniku Ustaw z 2013r. pod poz. 805) zostało uchylone z uwagi na utratę z dniem 12 lipca 2014r. mocy obowiązującej przepisów będących podstawą wydania w/w rozporządzenia.

Starosta wydając decyzje z pewnością powoła się na art.12 ustawy z dnia 5 czerwca 2014r. Tyle tylko, że ten przepis nie zawiera stawek do naliczania opłat "po staremu", a stawki te - w świetle orzeczenia TK - muszą być określone w ustawie. Przecież to właśnie z tego powodu Trybunał orzekł o niekonstytucyjności poprzedniego sposobu naliczania opłat. I byłoby wszystko OK, gdyby naliczenie opłaty odbyło się w dacie przed 12 lipca 2014r. Bo w tym okresie przepisy te warunkowo, na mocy wyroku TK, pomimo że niekonstytucyjne jeszcze obowiązywały. Po 12 lipca tych przepisów NIE MA. Skoro zatem Rozporządzenie z 2004r. ws. opłat od 12 lipca zostało uchylone, no a tego faktu chyba nikt nie będzie kwestionował, to przecież nie stanowi źródła prawa powszechnie obowiązującego. W takim razie skąd wzięła się taka, a nie inna kwota obliczona w wydanym Dokumencie Obliczenia Opłaty? Nie "z sufitu"? No chyba, że z już nieobowiązującego rozporządzenia...

Nawiasem jedynie dodam, że wydane DOO nie zawierają obliczeń "po nowemu", stąd też nawet nie wiadomo, w jakiej wysokości byłaby naliczona opłata wg nowych przepisów...  ???
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
No to - miejmy nadzieję - sprawa się wyjaśni...

Pozdrawiam, Ula

Offline harry64

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Dzień dobry,

Chciałem się przywitać, bo jestem nowy.

A teraz do rzeczy.
Dziś odwiedziłem ośrodek w Gliwicach aby odebrać mapy z pomiaru powykonaczego. I nagle zdziwienie bo aby dostać fakturę, a później mapy należy opłacić 17 zł za pełnomocnictwo.
Okazuje się, że materiały (bez opłaty za pełnomocnictwo)  wg. nowego rozporządzenia może odebrać tylko kierownik prac bądź geodeta uprawniony, ewentualnie właściciel firmy.  W Gliwicach, inny pracownik firmy  dokumentów nie dostanie.

Pozdrawiam.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
 harry64
i niestety można powiedzieć, że mają rację.
co prawda można z tym dyskutować ( a podstawie zwolnień z tytułu opłaty skarbowej - załącznik do ustawy) , ale skórka nie warta wyprawki.
przed 12.07.2014 r. w zgłoszeniu upoważniałeś osoby, a samo zgłoszenie było formą umowy cywilno - prawnej, dziś już tak nie jest .
pozdrawiam joftek

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 511
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
17 zł za pełnomocnictwo można uniknąć stosując zapisy ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Konkretnie należy umieścić stosowny wpis w CEIDG zgodnie z art 25 pkt 1 ust 11 wymienionej ustawy.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 43.0.2357.134 Chrome 43.0.2357.134
    • http://wbgsc.pl
No w sumie jest to wyjście... DZIĘKI Pandrzej.
Potrzebny link do CEIDG https://prod.ceidg.gov.pl/ceidg.cms.engine/
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Gery

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 4
  • System:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
To, że można ustanowić pełnomocnika i wpisać to do CEiDG wynika z przywołanej przez pandrzej ustawy, jednak mam wątpliwość, co do samej opłaty 17 zł, którą organ niezależnie od formy udzielonego pełnomocnictwa pobiera. Pytanie: z jakiego konkretnie przepisu wynika, że opłata nie jest w tym przypadku pobierana?

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 846
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Owe 17 zł to nie jest opłata za pełnomocnictwo jako takie ale właśnie za formę jego udzielenia.
Podobnie można by wymagać takiej opłaty za bycie n.p. członkiem zarządu spółki. To też jest pewna forma pełnomocnictwa.